Дополнительные напряжения в комп. БП (+/-12 В, 1 А)

[rodnmuzvn]

Здравствуйте. В медицинском инкубаторе с углекислотой (СО2) вышел из строя БП PowerOne (MAP55-4002): +5В—6А, +12В—3А, и +/-12В—1А. Инкубатор должен работать все время месяцами. В первичной части 2SC2765. Сгорел ИТ (с зазором), при разборке рассыпался, был также запах с него: на одной обмотке (для 12В) было 14В, на другой — 17В. +/-12В получаются через КРЕНки 7812/7912, со средней точкой не по мостовой, а через 2 диода. ШИМ-ки я там не видел, есть TL431, ОС через транзистор и импульсник на ферритовом кольце.
Хотел приспособить БП на основе компьютерного. Оставляя для старых напряжений меньшее число проводов в обмотке (5В в два провода, 12В в один), доматывал ещё обмотки, сколько витков сейчас не помню, но в соответствии с вольт/виток в расчете получить ~ 18-19В. Но получил на выходе при мостовой схеме ~ больше 30В, для КРЕНок это много. Пытался пропустить токи через дополнительный дроссель. Потом что-то случилось cо стандартными напряжениями. Этот вариант прорабатывать дальше не стал.
Далее: видел статьи по ИБП из энергосберегающих ламп. Что только не пытался, то ИТ на ферритовом кольце, то доматывал обмотки на родные (в энергосберегайках) дроссели. Или сильно грелись детали и позже сгорали, или платы выходили из строя сразу.
Или же добавить в компьютерный БП (1) два нужных напряжения (+/-12В), или же изготовить дополнительный БП(2). Но читая на форуме про (2), трудности по разводке печатной платы, про ИТ с зазором или без него. Ведь нужно два +/- по 12В, токи по этим цепям могут сильно различаться. С оптроном, или без него. Да и печатная плата (разводка). Или же начать снова с вариантом 1. Кто что посоветует. И еще важно: необходима надежная работа круглосуточно месяцами. БП компьютерные старые исправные/неисправные есть. Покупать детали нежелательно (бюджет).
Прочитал сообщение Maykill (1). ОТВЕЧАЮ: Нужно именно дополнительные напряжения с отдельных обмоток, с большей стабильностью, которые и дают КРЕНки. По справочным данным по выходным цепям компьютерного БП стабильность ниже, чем после КРЕНок.
Прочитал ответ neon (2). Это Вы посмотрели паспортные данные на этот MAP-... Но если посчитать, то откуда 55 ((12*1+12*1+12*3+5*6)=90)? Данные про напряжения и токи я взял с корпуса MAP-... Мне пишут про MAP-55-4002, что у него пиковый ток 1А по цепям +/-12В. Если это так, то значит, что MAP будет перегружен при токах потребления инкубатора (раз вышла из строя цепь +12В). Поэтому и хочу применить другой блок питания.
В дополнение к началу, может кто подскажет. Про компьютерный БП. Какую обмотку намотать, (перемотать БП) и использовать дополнительный (или заводской) дроссель для формирования нужных мне напряжений, и чтобы не запортить двух других напряжений.

[Maykill]

Так вроде в компьютерных блоках питания стандарта АТ все ваши напряжения присутствуют

[neon]

-12V, +12V на 0,5 А. 1 А это пиковый ток по данным выходам. Общая мощность БП всего 55 Вт.

[NEO2]

Самое простое: купить трансформотор в дополнение к АТ, намотать самому все обмотки, взять два БП АТ, попробовать не разбирая транс БП АТ намотать нужные витки, взать АТХ и насиловать дежурку ...
Забыл: сделать галваническую развязку, например на колечке

[rodnmuzvn]

Прочитал NEO2. /... купить(?) трансформотор в дополнение к АТ, намотать самому все обмотки (какие и сколько витков), взять два БП АТ, попробовать не разбирая транс БП АТ намотать нужные витки (куда?), взать АТХ и насиловать дежурку ... (мощность не позволит, всего 10 Вт (5В*2А). (Ошибок автору бы по-русски поменьше, читается тяжело).
Забыл: сделать галваническую развязку, например на колечке./
Кто точно знает, может все-таки мой первый подход уменьшения числа проводов в обмотках ИТ в БП и добавления новых обмоток был в правильном направлении. Уменьшать число проводов в обмотке (для тех напряжений, что остаются от старой схемы), чтобы другие обмотки поместились на ИТ, число витков для двух 18–19В, достаточных для выпрямления КРЕНками, (других обмоток), и задействовать дроссель (который есть в БП или другой), (сколько витков (нужной индуктивности)). Тогда подскажите.
Еще вот что: два компьютерных блока питания внутрь инкубатора поместить нельзя.

[NEO2]

По программам Старичка можно всё посчитать viewtopic.php?f=11&t=33756
В БП АТ/АТХ до диодной сборки берёте переменку (например 12В) и в три провода мотаете на феритовом колечке нужное колличество витков (одна обмотка на ИТ, две других правильно фазируете и на диодный мост, конденсатор, дроссель, конденсатор, для каждого плеча). В итоге получаете +-12В. Если хотите использовать кренки, то соответственно повышаете колличество витков вторички.
З.Ы. Нельзя уменьшать колличество витков. Там для вас лишних нет.

[rodnmuzvn]

NEO2. Чуть полегче стало. Я имел в виду уменьшить не количество витков, а число проводов в обмотках, (где было 3 для 5В. там две, и где было 2 для 12В, там одна).
Не перегрузит ли мой ИТ цепь 12 В, или 5В. Лучше подключать на 5В (там ток лучше). На какое напряжение рассчитывать ИТ, если я мотал (самый первый вариант на ИТ с учетом выходного напряжения вольт на 18-20, а получил больше 30? Какой дроссель? На СТАРИЧКА посмотрю, а так уже рабочий день закончился. СПАСИБО.

[NEO2]

Главное не ток, а мощность (я не знаю какой у вас БП). Я бы подключил к 24В. А со вторичкой нужно эксперементировать (частота известна, а вот коэффициент заполнения ШИМа...)

[falkonist]

В БП АТ/АТХ до диодной сборки берёте переменку (например 12В)...

До диодной сборки там 24 В, а не 12. А по каналу "5 В" - 10 В.

[WandererSc]

До диодной сборки там 24 В, а не 12. А по каналу "5 В" - 10 В.

Эти напряжения зависят от напряжения сети

[falkonist]

Ну да, ну да, +/- 10%. От 24 и 10 В получается 21,6...26,4 и 9...11 В.

А минус 12 В (стабилизированный) получается проще, чем поленья в печку кидать: http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry584031
Нестабилизированные плюс/минус 24 В: http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry806037

[rodnmuzvn]

Добрый день, спасибо за советы, которые меня запутали. Мне с БП надо брать не только 24В, но и "родные" 5В и 12В. Кто советует взять 24В: 24В со вторичной обмотки ИТ БП компьютера (для цепей +/-12В), значит, 12В "гасится" на дросселе, и соответственно, на дросселе 5В при выходе на ИТ 10В, для +/-5В. Но если брать именно со вторички для еще одного ИТ для питания КРЕНок дополнительными напряжениями 18–19В, что, дроссель вообще не применять? Пульсации будут нормальные, и не будет сильно меняться входное для КРЕНок. Или все-таки хотелось бы знать индуктивности дросселя по "родным" цепям в БП компьютера, что гасится на них половина напряжения с ИТ. Соответственно, если снять с дополнительных обмоток (которые можно домотать вместо 3,3В) порядка 35–38В (до дросселя), чтобы половину (как в родных цепях) погасить на нём. Для меня проблемно найти феррит нужный для дополнительного ИТ и дросселя. По какой схеме (обратноходовой, или прямоходовой, или др.) собран ИБП компьютера?

[Андрей Бедов]

Инкубатор должен работать всё время месяцами...

Собирайте лучше линейный, если место позволяет. И детали хотя-бы с "пятой приёмкой".

[NEO2]

Алё!? Для тех кто в танке: В старых БП 3.3В делаются из 5В ( по две 12В от средней точки с отводом 5В) и вообще не видел отдельных обмоток ( это не означает, что их нет. их полно) Если я писал о 12В, то это и подразумевалось относительно средней точки, а не ту ересь, которую написали позже относительно СТАБИЛИЗИРОВАННОГО БП ( везде есть погрешности и допуски). И никаких 12В гасится на дросселе не может.
ТС определитесь нужна ли вам гальваническая развязка. Ферит и дроссель можно взять с такого же БП (Возможно придётся только косу расплести).
З.Ы. Посмотрите внимательно схему (Вторичные обмотки и диоды. Это так называемый Выпрямитель Миткевича)

[Starichok51]

И никаких 12В гасится на дросселе не может.

ну, и где, по-твоему, гасятся эти 12 Вольт, если амплитуда на обмотке 24 Вольта, а на выходе - 12 Вольт?

[NEO2]

Речь была немного не об амплитуде. Мы ещё не дошли до иголок, "выбрасов" и всяких ненужностей которыми занимается дроссель.

[falkonist]

NEO2, изучайте матчасть, чтобы впредь не писать подобной глупости чуши!

Starichok51, как модератор, не может называть вещи своими именами. Зато я могу.

[NEO2]

Мне не нужно обьяснять, что стабильное напряжение на выходе в БП АТХ поддержует ШИМ контроллер меняя ширину импульсов, амплитуда которых на много выше выходного напряжения. Но чтобы обьяснить на пальцах человеку как соединить два трансформатора, вдаваться в "стабилизация выходного напряжения в компьютерных БП осуществляется за счет широтной модуляции импульсов (ШИМ) постоянной амплитуды (по каналу "5 В" в действительности поступают импульсы ампитудой 10 В, а по каналу "12 В" - 24 В), но различной длительности, поступающих на дроссель групповой стабилизации (ДГС или трансель), который интегрирует их площадь" не стал.

[Андрей Бедов]

NEO2, а ничё, что выпрямление ОДНОПОЛУПЕРИОДНОЕ!?

[rodnmuzvn]

Добрый день. Может быть, этот вопрос надо было бы задать в другой теме. Мой блок, к которому я хочу добавить свои напряжения, выполнен на 3843. Такой блок (на 3843) стабильнее, чем на 494? В ИТ нет "косы". 3,3В в моем блоке не используется. Количество витков во вторичке тоже 3 (на 5В)и 4 (и дополнительно на 7В) витков? Или здесь две разных обмотки без отводов? Сколько мне будет нужно намотать для 18В (с учетом гашения на ней) — 11 витков? Для таких схем всегда коэффициент для намотки витков на дроссель тоже 3? Значит на дроссель 33 витка? Извините за много вопросов. Заранее благодарю за ответы.