Управляемая приточная вентиляция для газового котла

[roman_199]

Всем день добрый.
Пишу в данный форум, хотя может быть не по адресу.

Прошу сильно не пинать и посоветовать куда обратиться.

Тема такая.
Коттедж. Обогрев газовым котлом Ferroli Pegasus D32 K130.

В бойлерной изначально не было приточной вентиляции. Сейчас конструирую. Поскольку воздуховод получается очень гнутым и изощрённой формы - то надежды на естественный приток - никакой. Да и не хочется, чтобы зимой все время шел поток холодного воздуха и охлаждал дом. дверь в бойлерную все время приходиться держать открытой (ход для кошаков). Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.

Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. Клапан Honeywell VK4100C 1067. насколько разобрался - срабатывает от переменного напряжения 220В. Самое простое решение - поставить пром реле. например АВВ. Я не очень силен в электронике. есть сомнение что контролер не выдержит нагрузки, если с его будет управлять газовым клапаном и я дополнительно повешу нагрузку на реле для запуска вентилятора.

К сожалению никак не могу найти (плохо ищу видимо) какой рабочий ток управления у подобных реле. Например вот такое ABB CR-M230AC2 Промежуточное реле 230V 12A 2ПК (AC)

Если не подобное реле, то каким образом еще можно управлять?? По возможности готовое решение.

Заранее всем благодарен.

[kaetzchen]

эээ.. .Вы докунструируетесь (скуззи, пардон), я видел много всяких бойлеров всередине, но ни разу без наддудва, для меня это вообще новость, что такие есть.
Газовый клапан выпускает газ, но это не значит что он будет гореть . Там должен быть блок высоковольного розжига и детектором наличия огня в большинстве газовых бойлеров служит 3-й электрод. так наз. ионизационный детектор пламени,

Ввел в поиск наименование изделия, - все результаты по-русски (или из уркаины ), он точно не китайский?

[roman_199]

Есть там детектор наличия огня, но как с него снять сигнал - вообще не представляю. Контролер в любом случае закроет газовый клапан, если детектор укажет, что нет пламени. А каков принцип работы ионизационный детектор пламени,

[kaetzchen]

http://www.google.de/search?q=%D0%B8%D0 ... KyOv2KgJgB

детектором может быть и фоторезистор, только они в дизельных горелках обычно стоят, я не думаю что их ставят в газовые, но у вас то некий атмосферник, поэтому хз,
а что насчет мануал покурить?

для розжига бывают и накального типа

Есть там детектор наличия огня, но как с него снять сигнал - вообще не представляю. Контролер в любом случае закроет газовый клапан, если детектор укажет, что нет пламени. А каков принцип работы ионизационный детектор пламени,

А какая собственно разница какой там у него принцип, если ЭБУ получает сигнал именно с него, вот и надо брать сигнал там куда этот электрод заходит на плату, покалупайте но осторожненько, чтоб не ойбнуло

[Vasilii]

Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.
Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. .

Все правильно, цепляйте параллельно клапану, ничего не будет. Вот только датчик разрежения может захлопнуться. Вам нужно отрегулировать приток так, чтобы в топке было гарантированное разрежение не менее 2,5 мм. вод. ст. при любом режиме горения. Если немного больше- не страшно. Пром. реле можно и РП-21, ток там не большой. Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

[ахренолог]

Видел фирменную турбину принудительной вытяжки к дымоходному Юнкерсу , реализована очень просто и сердито. Между котлом и дымоходом монтируется турбина от турбокотла. Выше датчика дымохода обратной тяги(прикрученному в таком "корытце") устанавливается такой же перегревной датчик на 60 градусов , только с нормально разомкнутыми контактами. При розжиге котла, продукты сгорания удаляются через дымоход , ежели приточки не хватает , или неправильно построенный дымоход (большая горизонтальная часть , заужены размеры канала и тд), датчик турбины при нагреве замыкается(угарный газ начинает поступать в квартиру ), питание приходит на обмотки турбины, и принудительно СО2 удаляется в дымоход .

А вот принудительного "вдувания" приточки как то не встречалось в моей практике .

И самое главное правило не нарушается - не вмешательство в электронную схему котла .

[roman_199]

Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.
Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. .

Все правильно, цепляйте параллельно клапану, ничего не будет. Вот только датчик разрежения может захлопнуться. Вам нужно отрегулировать приток так, чтобы в топке было гарантированное разрежение не менее 2,5 мм. вод. ст. при любом режиме горения. Если немного больше- не страшно. Пром. реле можно и РП-21, ток там не большой. Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

Спасибо большое.
Увы, к циркуляционному насосу нельзя подключиться. Во первых Их два (котел двухконтурный). Первый работает на отопление и он в работе находиться и при погашенной горелке. В второй работает на ГВС. одновременно они никогда не работают. Это еще отдельный геморняк. Когда подогревается бойлер ГВС, отопление не работает и при большом водоразборе- батареи успевают остыть. Тут пока ничего не думал, не хочу вмешиваться в схему работы.

А что за датчик разряжения - это что-то для воздуха?? не нашел у себя ничего подобного. Котел имеют встроенную атмосферной газовую горелку. Процесс получения газовоздушной смеси и выброса отработанных газов происходит за счет естественной тяги дымохода.

В любом случае буду ставить димер и может быть даже плавный пуск, чтобы на старте не задувало.

[kaetzchen]

Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

при чем здесь циркуляционный насос?, он вообше может работать как угодно даже на однотипных девайсах,
ТС а в чем смысл затеи с принудительной тягой? наддув жеж потребует больше топлива

[roman_199]

ТС а в чем смысл затеи с принудительной тягой? наддув жеж потребует больше топлива

В помещении бойлерной нет приточной вентиляции. Что снижает КПД и вообще чревато (Увы, историческое наследие). Котел требует свежего воздуха порядка 60 кубов в час. Приточку могу вывести только с крыши, длинный и кривой маршрут. Бойлерная не изолирована от основного помещения. Если сделать приточку постоянно действующей, то зимой будет выхолаживаться сам дом. Поэтому мысль - подавать воздух, когда есть факел на горелке. Это не наддув, а просто обеспечение кислородом в нужном объеме и в нужное время. Без выхолаживания остальных частей дома.

[Vasilii]

А что за датчик разряжения - это что-то для воздуха?? не нашел у себя ничего подобного.

Должен быть! По-простому датчик тяги. Они бывают разной конструкции в разных котлах. Находятся ближе к воронке для уходящих газов. Призван выполнять условие недопустимости попадания "дыма" в помещение. Отключает горелку при недостаточной тяге.

[kaetzchen]

Если котел автоматический, т.е имеет внутренние и внешние датчики и управляется с программируемой юзером консоли,(таймеры,диапазон температур, время года и тп) т.е может самостоятельно поднимать и опускать температуру теплоносителя например по сигналу уличного датчика температуры, то логично предположить что зацепится за датчик присутствия огня в топке предпочтительней и не просто включать выключать турбинку а дифференциально- давать больше или меньше оборотов,
существуют простые сенсоры направления движения воздушных масс для систем циркуляции воздуха и там все просто они выдают просто сигнал туда или же сюда движется газ в некоем кондуите, вставляются сбоку в трубу, вот можно заюзать такой

[Vasilii]

Клапан-отсекатель газа уже "прицеплен" к блоку контроля пламени, причем контролирует пламя "конкретно". Зачем-же дублировать готовые и исправные узлы, если автор обоснованно не хочет вмешиваться в конструкцию (за исключением разумного минимума)?
А какой котел-то? У большинства один циркуляционный насос, а большой и малый "круговорот" теплоносителя переключается различными мембранными клапанами.

[minakan]

фирменная дока на котел. http://www.ferroli.ru/files/details/PEG ... 7-2007.pdf к сожалению спецификация на итальянском, с сокращениями, гуглопереводчик не берет .

[Vasilii]

К сожалению очень урезанная дока! Контроль пламени ионизационным электродом, насоса таки два и клапанный блок (довольно прожорливый, судя по картинке). Клапанный блок похоже модулирующий, но не буду утверждать. Если это так, то имеется возможность (более сложная) управлять производительностью приточного вентилятора.

[minakan]

Полезно читать документацию. Одно из решений от Ferroli - подача воздуха через коаксиальную трубу дымохода. Труба при этом работает рекуператором.

Спойлер

[Vasilii]

Это вообще идеальный вариант, причем саморегулирующий. Вот только цена вопроса приобретения такой трубы для дымохода...!

[Brigadir]

[

В помещении бойлерной нет приточной вентиляции. Что снижает КПД и вообще чревато (Увы, историческое наследие). Котел требует свежего воздуха порядка 60 кубов в час. Приточку могу вывести только с крыши, длинный и кривой маршрут. Бойлерная не изолирована от основного помещения. Если сделать приточку постоянно действующей, то зимой будет выхолаживаться сам дом. Поэтому мысль - подавать воздух, когда есть факел на горелке. Это не наддув, а просто обеспечение кислородом в нужном объеме и в нужное время. Без выхолаживания остальных частей дома.

Не надо делать принудительный приток, а то отравитесь газами горения. Обычная система естественной вентиляции: приточная труба (с улицы и как можно ниже к уровню земли), вытяжная труба (выше крыши и желательно поменьше горизонтальных участков). На вытяжку = вьюшку (закрыть, когда котел не работает) . Котам в двери просто вырезать дыру 10 х10 см. Вот пожалуй и всё. Горячий воздух намного легче холодного и ринеться вверх подсасывая свежий из приточной трубы (главное, чтобы не было подсоса от дырявых труб выше горелки). И не надо никакого вентилятора: естественная тяга сама обеспечит поступление нужного количества воздуха, как впрочем применяется в любой печи.
А вот "приточку с крыши" - это нонсенс. Тяги не будет. Перфоратор в руки и продолбить дыру на уровне пола и запихнуть трубу от этой дыры до котла. Можно и в подвал (лучше), если таковой имеется. Обещаю: пламя гудеть будет.
Да, вот ещё: в описании на котел должно быть указано минимальное сечение (внутреннее) дымовой трубы. Уменьшать не рекомендую.