Ас , ты неправильно всё понимаешь! Обьяснять, разжовывать просто лень...но ты просто неправ! Обмоток можно намотать сколько угодно, но...это будет точно то же, что и первичная излучает. На трансформаторе фазы не сдвигаются.As писал(а):В
У нас всё это делалось на одном трансформаторе с тремя первичными и девятью (вроде, точно не помню....) вторичными обмотками...
я нихера не понял, это что за геометрию ты мне тут впариваеш? я не быдловузник и нихера не понимаю в этом наборе словPsychotherapeutics писал(а):Там ссылок и на ещё
это были корки 2го разряда и о 3х фазном токе там речь не шлаSeregaT писал(а):Калыч, ты как-то говорил, что у тебя были "корочки" электрика....
там муть для засирания мозгов неокрепших барановBrigadir писал(а):А теперь напрягай свой моск и попытайся вьехать.
это уже всё заметнее..kalobyte писал(а):хорошо хоть рыбников мозги вправил
Ты сам то понял, что сказал? Ну не издевайся, плиз, живот порвался от смеха!As писал(а):На трансформаторе - не сдвигаются, а вот если соединить последовательно пару обмоток, напряжения которых сдвинуты по фазе, результирующее напряжение будет по фазе отличаться от фазы обоих обмоток...
Есть конечно. Нейтраль, или "0" всегда ведут с 3 фазами, т.к. он необходим для компенсации перекоса фаз. Т.е. при подключении нагрузок к нулевому проводу с разных фаз, ток перетекает из одной фазы в другую и только нескомпенсированый ток идет по нулевому проводу, т.е. если токи с 3х фаз от разных нагрузок не могут скомпенсировать друг друга(перекос фаз), то ток идет по нулевому проводу... Потому нулевой провод тоньше всех.alllex45 писал(а):Psychotherapeutics, я такое никогда не видел и не знаю откуда это фото. Знаю, что у меня к дому подходит 4 провода и что сейчас и продолжают вести везде, где я видел, заветную четверку.
Ну раз из-за большого сечение малое сопротивление, зачем тогда ведут этот 0? Должна быть какая-то причина.
А что ещё нужно для выпрямителя? 12 фаз со сдвигом по 30 градусов - и никакой пульсации, кроме той, что возникает от перекоса фаз... Так были устроены выпрямители серии ВУ, если память мне не изменяет (их выпуск был прекращён, ещё когда я в школу не ходил, но в работе я их видывал...)
Для бытовой нагрузки нулевой провод уменьшенного сечения давно уже не применяют! Причину я уже описывал - ток в нулевом проводе при наличии нагрузки с значительной нелинейностью имеет значительную величину, сравнимую с фазным током...Rokl писал(а):...тонкий нулевой провод в кабеле...
А кто против тока в нулевом проводе в быту? Да, в квартире и 0 и фаза кладутся одним сечением. С этим ни кто не спорит. А вот кабель, подходящий к дому в распред щит, кладут стандартный, алюминиевый 3 фазы +1 ноль. И ноль гораздо тоньше фазного провода. Потому как, ток потребителей с разных фаз компенсируется после !!!! распред щита(в подъезде) и с подстанции во входной распредщит подъезда течет по нулевому проводу лишь незначительный ток перекоса фаз.As писал(а):Для бытовой нагрузки нулевой провод уменьшенного сечения давно уже не применяют! Причину я уже описывал - ток в нулевом проводе при наличии нагрузки с значительной нелинейностью имеет значительную величину, сравнимую с фазным током...Rokl писал(а):...тонкий нулевой провод в кабеле...
Способы соединения фаз трехфазных приемников.
Приемники трехфазного тока могут подключаться к генератору по двум схемам – звезды (y) и треугольника (Δ). Как известно, на выходе трехфазного генератора получаются два напряжение (линейное и фазное), отличающиеся в Uл/Uф = √3 раз. С другой стороны каждый приёмник энергии рассчитан на работу при определенном напряжении, которое называется номинальным. Схема соединения фаз приемника должна обеспечить подключение его фаз номинальное фазное напряжение. Таким образом, выбор схемы соединения фаз трехфазного приемника зависит от соотношения номинальных напряжений приемника и генератора (сети).
Схема звезды применяется в том случае, если номинальное напряжение приемника соответствует (равно) фазному напряжению генератора. При соединении в звезду концы фаз приемника объединяются в одну точку “n”, называемую нулевой или нейтральной, а начала фаз подключаются к линейным выводам трехфазного генератора А, В, С линейными проводами. Если нулевая точка приемника “n” соединена с нулевой точкой генератора “N” нулевым проводом, то схема получила название звезды с нулевым проводом (рис. 38.1а). При отсутствии нулевого провода схема носит название звезды без нулевого провода (рис. 38.1б).
Ток в нулевом проводе в соответствии с первым законом Кирхгофа равен геометрической сумме линейных (фазных) токов:
IN=IA+IB+IC
При симметричной нагрузке ZA=ZB=ZC ток в нулевом проводе IN=0 и, следовательно, надобность в нeм отпадает. Симметричные трехфазные приемники (например, трехфазные электродвигатели) включаются по схеме звезды без нулевого провода.
При несимметричной нагрузке относительная величина тока в нулевом проводе зависит от характера и степени не симметрии фазных токов. Как правило, трехфазные приёмники стремятся спроектировать по возможности близкими к симметричным, поэтому ток в нулевом проводе в реальных условиях значительно меньше линейных (фазных) токов.
схеме звезды без нулевого провода (рис. 38.1б) при любой нагрузке фаз должно выполняться условие первого закона Кирхгофа:
IA+IB+IC=0
Из уравнения следует вывод, что изменение одного из токов влечет изменение двух других токов, то есть отдельные фазы работают в зависимом друг от друга режиме. При несимметричной нагрузке потенциал нулевой точки приемника Un становится не равным нулю, он “смещается” на комплексной плоскости с нулевого положения, при этом фазные напряжения приемника (UAn, UBn, UCn) не равны соответствующим фазным напряжениям генератора (UA, UB, UC), происходит так называемый перекос фазных напряжений приемника
.......
К сожалению, для токов гармоник это не так... Они не компенсируются в нулевом проводе, их компенсация возможна лишь в обмотках трансформатора, а ток в "нулевом" проводе оказывается равен сумме токов гармоник в фазных проводах... Величина этого тока может быть довольно большой, учитывая распространённость БП с импульсным преобразованием...Rokl писал(а):...Так что ничего страшного в нелинейности тока потребителей на разных фазах нет.
Ас надо внимательно смотреть на МОМЕНТАЛЬНУЮ величину потенциала: на одном проводе = +220 вольт, на втором - Минус 70, на третьем - минус......бля, ну сложно, вот так на пальцах обьяснять...просто наложи три синусоиды друг на друга и везде увидишь разницу моментного потенциала, что в общем то и являестся источником тока на НАГРУЗКУ.As писал(а):На трансформаторе - не сдвигаются, а вот если соединить последовательно пару обмоток, напряжения которых сдвинуты по фазе, результирующее напряжение будет по фазе отличаться от фазы обоих обмоток...
Это относится к инверторам и тиристорным регуляторам частоты вращения промышленных двигателей многокиловаттных мощностей. То да, тиристоры мордуют синусоиду, но это пром оборудование и там используются всякие фильтры для задержки 2,3 и прочих гармоник. А в бытовухе импульсный БП сначала выпрямит синусоиду в постоянку и потому в сеть гармоники из бытовухи практически не лезут (мощность не та и мордуют не синусоиду).As писал(а):К сожалению, для токов гармоник это не так... Они не компенсируются в нулевом проводе, их компенсация возможна лишь в обмотках трансформатора, а ток в "нулевом" проводе оказывается равен сумме токов гармоник в фазных проводах... Величина этого тока может быть довольно большой, учитывая распространённость БП с импульсным преобразованием...
Да какая нах разница? Если 2 обмотки получают в какой то момент : одна 220, а вторая в этот момент (сдвинута фаза) = минус 120, то плюс 220 плюс минус 120 = короткое замыкание. Блин ну нарисуй схему, наложи синусоиды и ты увидишь = кругом только пых! и свиздипипец! Короче: не гони бред! Всё давно продумано и применяется. Или - не применяется.As писал(а):Brigadir, не нужно путать последовательное и параллельное соединения...
ты её делал? И по осциллу смотрел? На заборе тоже написано......собачками. Однако же выравнивают всплески намного проще, с помощью буферной емкости после выпрямителя.As писал(а):Верить или не верить - Ваше личное дело, но схема прекрасно работает...
