ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Starichok51]

откуда я могу знать, почему у тебя упорно получается неправильно, и как я могу давать комментарии, если ты не приводишь свои выкладки?

[TSV]

Написал выкладки вручную и приложил картинку. Иначе нечитаемо получается.
Пока не понял, как сделать картинку видимой в посте, позже разберусь.

[Starichok51]

при ответе вверху есть ссылка на хостинг img.radiokot.ru
добавляешь картинку, загружаешь. потом нажимаешь на картинку и копируешь ссылку.
вставляешь в ответ ссылку и картинка видна в сообщении.

вот, в самом конце и находится ошибка.
должно быть L / B = S * N / I. а ток ты потерял. потом ток сократится.

[TSV]

Сколько раз зарекался сокращать в уме вместо того, чтобы записать одно под другим и тогда уже повычёркивать.
Спасибо, камень с души свалился!

[TSV]

если посмотрим схему на первой странице, то увидим, что ТГР заряжает затвор другого ключа в обратную полярность. поэтому нужно умножать не на 2, а более.
поскольку в обратной полярности нет Миллера, думаю, что коэффициент будет примерно 3.

Немного поясните, пожалуйста, откуда берутся множители на 2, на 3 или на 4. Множитель на 2 понятен, разряд одного затвора + заряд другого. Множитель х3 (2+1) вероятно предполагается для компенсации эффекта Миллера на закрывающемся ключе? Тогда, если следовать такой логике, должно быть минимум х4, т.к. на открывающемся ключе тоже есть площадка Миллера, затягивающая открытие. И это без запаса, о котором говорится постом ниже.
Теперь рассмотрим обстоятельство заряда/разряда затворов ключей двойным напряжением, от -10В до +10В. Эффект Миллера, это ООС на затвор со стороны стока из-за резкого роста/спада напряжения на стоке при закрытии/открытии. После закрытия ключа напряжение на стоке не растёт при дальнейшем снижении потенциала затвора ниже Uотс в отрицательную область, соответственно эффекту Миллера там негде проявить свою подлую сущность. Та же картина на ключе, который собираемся открывать - пока потенциал его затворе не поднимется до Uотс и не начнётся открытие канала, эффекту Миллера тоже негде проявиться. Поэтому как-то неочевидно влияние перезаряда затвора до противоположной полярности на потребность в дополнительном токе управления ключами.
Поясните, пожалуйста, если я неправильно представляю себе картину мира в этом вопросе.

[Starichok51]

зарядить один затвор от 0 до +10 с учетом заряда Миллера и разрядить другой от +10 до 0 - это множитель 2.
далее, один затвор заряжаем сначала от -10 до 0, а другой затвор разряжаем от 0 до -10 - на это я дал еще +1 к множителю.
а Телекот потом сказал, что тогда надежнее взять множитель 4. тут я с ним не могу согласиться, так как в отрицательной области нет эффекта Миллера. но и +1 я назвал очень приблизительно...

[TSV]

Спасибо, теперь всё сходится и с моими представлениями.
Осталось ещё пару вопросов задать до полного понимания.
1. Что фактически означает параметр Total Gate Charge, если есть Gate-to Source Charge и Gate-to-Drain (Miller) Charge, но их сумма не даёт значения Total Gate Charge?
2. Каким образом лучше завести ОС на SG3525? Описание довольно куцее, в отличие от TL494. Есть усилитель ошибки (ноги 1 и 2), используем именно его, без прямого управления DT, как в TL494?

[neon]

1. Почитайте, там всё есть: http://www.irf.ru/pdf/articles/AN-944A.pdf и http://www.irf.ru/techdoc/an-944.pdf

[Starichok51]

в TL494 обычно никогда не управляют мертвым временем (через 4 ногу) в рабочем режиме, через 4 ногу только реализуется софтстарт.
но у TL494 имеется возможность управлять работой и через 4 ногу и через 3 ногу, например, как в этой моей схеме, по которой чел создал тему viewtopic.php?f=11&t=108032
но у SG3525 есть только 1 усилитель ошибки, через него обычно и управляют, когда нужна стабилизация.
аналогично, как через 4 ногу TL494, у SG3525 можно управлять через 8 ногу софтстарта.
куда заводить ОС и сколько ОС должно быть в схеме, решает разработчик схемы.
например, стабилизация - через усилитель ошибки, а защита - на 8 ногу.

[TSV]

У меня тоже есть работающая схема на TL494 с ОС/регулированием по току и напряжению раздельно через её собственные встроенные операционные усилители. А защита + софтстарт заведены через ногу 4.
В данном случае рассматривается аналогичная схема, только на SG3525. В ней только один усилитель ошибки. Стало быть ОС/регулирование по току и напряжению на него придётся заводить через два дополнительных ОУ с суммированием их выходов на паре диодов. А защиту и софтстарт, судя по всему, через ногу 8.
Вопрос: получу ли я какое либо преимущество при использовании SG3525 и дополнительного сдвоенного ОУ для ОС по сравнению с вариантом на TL494 + драйвер ТГР типа IR4426-4428? В реализованной мной ранее схеме драйверами ТГР были два ПТ, не самый лучший вариант в сравнении с IR4426-28. Последнее и побуждает к реализации более совершенного устройства.

[TSV]

1. Почитайте, там всё есть: http://www.irf.ru/pdf/articles/AN-944A.pdf и http://www.irf.ru/techdoc/an-944.pdf

Большое спасибо, действительно то, что нужно для полного понимания.

[Starichok51]

не вижу смысла приделывать "костыли" к SG3525, когда на TL494 эта задача решается без проблем.

[TSV]

TL494 не обладает адекватным быстродействием в части реакции на сигнал обратной связи. По моему опыту как-то не очень хорошо реагирует схема на быстрые изменения нагрузки, провалы заметны, хоть и кратковременны. А в расширенных описаниях прямо сказано: "Усилители не предназначены для работы в пределах одного такта рабочей частоты. При задержке распространения сигнала внутри усилителя в 400 нс они для этого слишком медленные:
Для SG3525 анонсирована возможность по-тактового ограничения/контроля тока ключей, а это как раз заявка на быстродействие по петле ОС.
Возможно я излишне идеализирую SG3525 в сравнении с 494, но опыта работы с ней нет, поэтому и прошу развеять сомнения в части сравнительного быстродействия этих двух камней.

[Barikson]

Прочитал всю тему! И решил все-таки собирать эту схему вместо схемы на "ирке" !
Но есть несколько вопросов!
1. Какая модель трансформатора у Вас на фото в собранном ИБП? Судя по всему EI 33 от комповского ИБП. в ссылке как мотается трансформатор скрин программы ув. Старичка с расчетом на 2x35 вольт, у Вас же в схеме получилось 2x50 вольт! Каким образом, я пытался сделать расчет в этой же программе, она ругается, что коэффициент заполнения большой! Хотелось бы взглянуть на Ваши расчеты!

Я буду использовать трансформатор ETD 34 (вертикальный) - нашел справочник по epcos трансформаторам, судя по размерам у меня ETD 34 (хотя в справочнике они все горизонтальные!)

По ходу сборки буду задавать вопросы, буду очень благодарен за ответ на этот вопрос...

[Starichok51]

Для SG3525 анонсирована возможность по-тактового ограничения/контроля тока ключей

и где ты такую хрень нашел?

[Slabovik]

Усилители не особо быстрые что у одной, что и у другой. Их корни растут из народной LM158. У 3525 потактовость заявлена из-за наличия другого механизма - у неё внутри в триггерах есть защёлка, благодаря которой закрывшиеся по какой-то причине выходы будут гарантированно закрыты до конца такта. У TL494 такого механизма нет, и её выходы могут быть снова открыты, если причина их закрытия будет устранена.

Высокое быстродействие по усилителям ошибки, кстати, нигде не является необходимым свойством, т.к. из-за задержек в выходных силовых цепях эти ОУ всё-равно приходится знатно тормозить. Однако, если необходима быстрая реакция, то у той же TL494 есть ноги 3 и 4...

[TSV]

Для SG3525 анонсирована возможность по-тактового ограничения/контроля тока ключей

и где ты такую хрень нашел?

В официальном Datasheet, стр.3, раздел APPLICATION INFORMATION.
Цитата: "If the shutdown command is short, the PWM signal is terminated without significant discharge of the soft−start capacitor, thus, allowing, for example, a convenient implementation of pulse−by−pulse current limiting".
Речь о том, что камень успевает на каждом такте реагировать на короткие блокирующие импульсы от ОС по току ключа на 10 ноге, укорачивая длительность рабочего меандра, но при этом не уводит схему в стоп с последующим софтстартом. При длинном импульсе на этой же ноге происходит перезапуск с софтстартом.
Таким образом это быстрая корректировка ШИМ, но не по переднему фронту, как при обычной реакции на регулирование через ОС, а обрезка по заднему фронту на каждом такте при перегрузе ключей по току. Просто данный факт позволяет предположить способность быстрой реакции и по сигналу обычной петли стабилизирующей ОС. Про TL494 прямым текстом сказано о её туповатости, 0,4мкс задержка прохождения сигнала внутри камня.

Усилители не особо быстрые что у одной, что и у другой. Их корни растут из народной LM158. У 3525 потактовость заявлена из-за наличия другого механизма - у неё внутри в триггерах есть защёлка, благодаря которой закрывшиеся по какой-то причине выходы будут гарантированно закрыты до конца такта. У TL494 такого механизма нет, и её выходы могут быть снова открыты, если причина их закрытия будет устранена.

Высокое быстродействие по усилителям ошибки, кстати, нигде не является необходимым свойством, т.к. из-за задержек в выходных силовых цепях эти ОУ всё-равно приходится знатно тормозить. Однако, если необходима быстрая реакция, то у той же TL494 есть ноги 3 и 4...

Спасибо, вот это и хотелось узнать однозначно.

[TSV]

Уважаемые котолюбители, а никто не поделится формулой расчёта частоты и величины DT для SG3525? В описании в целом есть графики, но пользоваться неудобно. Нащёл прогу от Starichok для расчёта частот ЗГ и выходов, но в ней нет величины DT. Да и вообще, лучше бы знать, что использует прога в качестве мат/модели, прежде чем безоглядно пользоваться ею.

[Телекот]

Не доверяешь программе, а доташите есть графики.

[TSV]

Я доверяю программе, она создана человеком, знающим вопрос. А графиками пользоваться неудобно, поэтому поинтересовался формулами.
Кстати, значения частоты и DT из программы только приблизительно совпадают с полученными из графиков. Например для Ст=1n, Rт=40кОм и Rd=50ом график даёт 30мкс + 0,7мкс (DT), что соответствует 32кГц, а программа выдаёт 35кГц. Возможно я неправильно ими пользуюсь, тем более хотелось бы знать, как считает программа.

P.S. Если я слишком много хочу знать для моего статуса на форуме, скажите прямо, я не настаиваю.