Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 17, 2025 19:35:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12952 ]     ... , , , 396, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 10:38:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
smacorp
Две пластины по краям платы, используемые в качестве анода, дадут площадь как минимум в 2 раза больше катода.
Если использовать не пластину, а медные прутки, то площадь анодов будет еще больше..

viewtopic.php?p=1363049#p1363049

Цитата:
Возьмем анод пластину размеры в мм. 100*100*5 и набор из проводов 100/5 = 20 штук диаметром 5 мм. и высотой 100 мм. (думаю с проводами понятно как посчитал, то есть пластина и 20 проводов будут занимать в ванне одну и ту же площадь).

Посчитаем площадь анода из пластины:
100*100 = 10000 мм.кв. Рассчитаем площадь боковых сторн этой пластины 100*5 = 500 мм.кв. Так как этих сторон 4, то общая площадь равна 500*4 - 2000 мм.кв. Итого получаем, площадь анода из пластины равна 12000 мм.кв.

Посчитаем площадь анода из проволоки:
Посчитаем длину окружности одной проволоки. Формула ПD, 3.14*5 = 15,7 мм. Далее посчитаем площадь одной проволоки 15,7*100 = 1570 мм. Так как проволок 20 штук, то их суммарная площадь равна 20*1570 = 31400 мм.кв.
У этих проводов есть еще нижние торцы, посчитаем их площадь.
3,14*2,5*2,5 = 19,6 мм.кв. Посчитаем общую площадь этих торцов 19,6*20 = 392 мм.кв.
Итого получаем, площадь анода из провода равна 31792 мм.кв.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 13:02:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):

Итого получаем, площадь анода из провода равна 31792 мм.кв.



Расчёты не совсем корректны. Площадь прутков, обращённая друг к другу, а, тем более, с противоположной стороны от детали, работают по другому, менее эффективно, чем поверхность обращённая к детали. Далее. Плоская пластина в работе не уменьшает площадь, а вот связка проволоки- уменьшает, диаметр стравливается, не так ли? Ещё один эффект, называется рассеивающей способностью электролита. От пластины потенциал распространяется по прямой параллельными потоками. Проволока "закручивает" поток ионов вокруг себя, нелинейно увеличивая длину пути. Что приводит к "полосатости" толщины покрытия. Суммируя, можно твёрдо сказать, что плоские электроды применяются промышленностью не зря.
Проволока применяется при гальваностегии, когда металлизируется сложная поверхность, объёмы, и проволоку выгибают специально, стремясь сделать расстояние к детали равным везде.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 14:51:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
doubovitski писал(а):
Площадь прутков, обращённая друг к другу, а, тем более, с противоположной стороны от детали, работают по другому, менее эффективно, чем поверхность обращённая к детали.

Согласен. Но тем не менее аноды фрезеруют, протачивают на их поверхности канавки. Не для увеличения ли площади, случайно? При этом площадь, обращенная к детали, остается неизменной. Добавляется только площадь боковин канавок, которая перпендикулярна к поверхности детали.
Так что, не все так просто...

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 15:46:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
...

Если канавки узкие и глубокие ( я о таких у себя на заводе не слыхал), то их наличие бессмысленно. В тупиках обмен электролита не происходит, быстро обедняя состав, и из-за увеличения длины пути движения ионов, ослабляя гальванический процесс. Возможно, это делается из-за конструктивов подвесов, или для облегчения утилизации в конце службы, (легче произвести разлом) я не знаю.
Ион (как, собственно, и электрон) будет куда-то двигаться, если его будет толкать поле. Вдоль линий, есть потенциал, и, следовательно, движение, а вот поперёк? Разности потенциалов нет, нет и движения. Аноды всегда делаются больше детали, так достигается более равномерное "освещение" ионами поверхности детали и более равномерной толщины покрытия.
Добавлю ещё одно соображение. Если, к примеру, анод будет иметь выступающую (острую) поверхность, то при гальванопроцессе, из-за снижения местного сопротивления электролита, увеличится местный ток, который быстро "слижет" выступающую часть. Теперь представим обратный процесс- местное углубление в аноде. Ток в этом месте будет гораздо меньше, он будет перехватываться соседними поверхностями, находящимися ближе, поэтому появится эффект как бы отсутствия анода в этих местах, что сделает толщину меньше остальной.
Нанесение углублений и удорожает подготовку анодов и ухудшит качество покрытия, я так думаю.


Последний раз редактировалось doubovitski Вс ноя 09, 2014 16:00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 15:57:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
На сколько я понимаю, большая площадь анода нужна для меньшей пассивации.
doubovitski писал(а):
Площадь прутков, обращённая друг к другу, а, тем более, с противоположной стороны от детали, работают по другому, менее эффективно, чем поверхность обращённая к детали
То есть при пассивации части анода, обращенной к катоду, тыльная сторона не будет работать (вопрос про прутки)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 16:02:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
На сколько я понимаю, большая площадь анода нужна для меньшей пассивации.
doubovitski писал(а):
Площадь прутков, обращённая друг к другу, а, тем более, с противоположной стороны от детали, работают по другому, менее эффективно, чем поверхность обращённая к детали
То есть при пассивации части анода, обращенной к катоду, тыльная сторона не будет работать (вопрос про прутки)?

Я думаю, так. Иону, ведь, придётся совершить "кругосветку" огибая край анода. Сопротивление длинного пути будет больше, следовательно, величина тока уменьшится ( разговор о местных токах и сопротивлениях).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 16:05:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
doubovitski
Я имел в виду, что площадь посчитанная для круглых прутков, все таки реальна с действительностью? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 16:11:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
doubovitski
Я имел в виду, что площадь посчитанная для круглых прутков, все таки реальна с действительностью? :)

То, что вы посчитали площадь прутков- это правильно. Но в гальванопроцессах действуют свои правила. Точно такие, как в светотехнике. Там есть свои более освещённые и затенённые поверхности. Это легко представить себе, освещая мысленно детали равномерным светом. Анод, деталь... Где есть тени- там процессы будут идти медленнее.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вс ноя 09, 2014 22:42:34, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 16:17:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
doubovitski писал(а):
Где есть тени- там процессы будут идти медленнее.
Согласен, не утверждаю обратного. Но в случае пассивации передней части анода, затененные участки будут работать более эффективно, для этого собственно и увлечение площади за счет округлости. И прутки кстати не стоят частоколом, между ними есть просвет.

Вот ванна..

Изображение

После гальваники, прутки покрыты коричневым окислом равномерно со всех сторон. Это говорит, что пруток все таки работает по все площади (окружности). :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 16:45:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
...

Закругления, снижают краевой эффект, некоторое экранирование острой кромкой, на которой происходит накопление заряда, но то, что вы видите без применения соответствующих инструментов, микрошлифов, микрофильмирования и прочих методов- не всегда (точнее-всегда) показывают не полную картину.
Пользуйтесь правилом освещения. Оно никогда не подводит.
В Вашем случае, видимо, из-за большого расстояния от детали до анодов, разница в расстояниях от разной поверхности прутка (прямая-обратная) становится не значительной.
Правда, я не встречал таких "просторных" ванн. У нас расстояние были в разы меньше. (Относительные, конечно).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 17:04:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Я где-то встречал цифру минимального расстояния от анода до заготовки 15 см. Больше, конечно же можно, но в разумных пределах, поскольку увеличение тянет за собой некоторые неудобства - объем электролита, напряжение питания и т.д.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 17:11:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Сообщений: 182
Откуда: Кубинка, Московская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Извините, хочу уточнить, какой фоторезист используете для лучшего тентирования отверстий? Я пока до использую пф-вщ50 (кончается), с ним периодически возникают проблемы с нанесением на плату :(, больше в мусор ушло, нужно будет прикупить, что посоветуете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 17:28:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Сообщений: 182
Откуда: Кубинка, Московская обл.
Рейтинг сообщения: 0
А что вы скажет на счет целесообразности применения фильтров для анода? То есть когда аноды отгорожены (или находятся вообще в мешке) от заготовки при помощи фильтрующих сеток (сетка с очень мелкой ячейкой - где то читал что это позволяет повысить качество гальванизации.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вс ноя 09, 2014 22:44:25, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.2 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 20:20:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14
Сообщений: 149
Рейтинг сообщения: 0
1dimon1,
У меня без фильтров, хоть какого приемлемого покрытия не получалось. А получалось совершенно матовое покрытие, с различными вкраплениями, по цвету даже не похожее на медь, с коричневыми не смачивающимися пятнами. Добавление фильтров по сути было не сознательным решением, а отчаянной мерой, которая оказалась успешной. Я просто вклеил капроновую ткань на расстоянии 5см от обоих краев ванны, таким образом получилось три отсека, в боковых аноды, а в среднем заготовка. Результат сразу же впечатлил, покрытие по виду стало получаться очень похожее на непокрытую фольгу. А после нескольких часов гальваники, электролит в карманах с анодами становится уже заметно темнее.

Но в моем случае, все компоненты ванной сомнительного качества, аноды нарезаны из медной шины М1Т, сульфат меди куплен в рассыпуху, автомобильный электролит с рынка и конечно же лабораторный БП китайского происхождения, на котором поймать нужный ток, то еще приключение. А вот с нормальными анодами, электролитом и источником питания у многих и без фильтров получается.

Насчет фоторезиста, я использую Ordyl Alpha 340, накатываю ламинатором при 100 градусах по крутилке, еще не один тент не протек, хотя были отверстия почти на самом краю пятачка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 08:25:03 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 16:16:19
Сообщений: 386
Откуда: Смоленская обл. Десногорск
Рейтинг сообщения: 0
1dimon1 писал(а):
какой фоторезист используете для лучшего тентирования отверстий?

пользую ordil alpha
после него ВаЩе в мусорке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 19:49:57 
Родился

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 15:42:40
Сообщений: 18
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik какие светодиоды на матрицу покупали?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 20:41:59 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ни кому, чисто случайно :roll: , не попадалась схема импульсного источника питания для гальваники ? Желательно (скорее обязательно) с плавной регулировкой тока. Думаю, стоит ли открывать новую тему и разрабатывать источник самостоятельно или может уже есть что то подходящее. Гугл имеется, но там какая то пурга на трансформаторах железных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 20:55:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4963
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Тебе в эту тему. viewtopic.php?f=11&t=39128
Под источники для гальваники эта схема точно переделывалась. Дорогу осилит идущий!

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 21:06:27 
Родился

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 15:42:40
Сообщений: 18
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
urez83

Я делал по этой схеме viewtopic.php?p=1694849#p1694849


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 21:10:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Я понял, спасибо. Просто мне кажется надо максимальное рабочее напряжение опустить до вольт 6 (ведь 6 вольт это на больших ваннах) , а максимальный ток увеличить ампер до 30.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12952 ]     ... , , , 396, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y