Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.

Сообщение Дмитрий »

Так уже говорили.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1783230
Lazy писал(а):ПЧ взять 10,7 мгц, т.к. для этой частоты можно найти керамический фильтр с полосой пропускания 110 кгц
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=161264
Только для такой широкой полосы частоту приемника лучше взять повыше, хотя бы 100 мгц, а лучше 400 и не забывать, что расширяя полосу пропускания приемника вы уменьшаете его чувствительность.
Дело в том, что на более высокой частоте меньше промышленных помех, а значит можно добиться большей чувствительности.
А насчет передачи информации все сложнее. Количество передаваемой информации равно полосе пропускания умноженному на время передачи и это величина постоянная для передачи определенной информации.

Изображение

Если хотите уменьшить время, то расширяйте полосу или уменьшайте количество информации. Кодирование и есть по сути уменьшение передаваемой информации когда например не передаются нули и единицы, а передается только информация о её изменении, но при этом может возникнуть неоднозначность и с этим тоже придется бороться.
Т.е. мы не всегда может утверждать с вероятностью 100%, что было изменение с нуля на единицу, а не наоборот и для этого периодически давать подтверждение в виде контрольной посылки.
Вложения
1.JPG
(1.54 КБ) 1293 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Protobear писал(а): Я имел в виду скорость передачи, что зависит от полосы.
Полоса зависит от скорости передачи. Скорость передач, по сути, частота. При амплитудной модуляции в сАмом скромном случае происходит сложение/вычитание с несущей, при угловой - девиация, т.е. ужЕ значительные изменения частоты. Цифра - отдельная тема, потому, как даже простой перепад из нуля в единичку (если он действительно "цифровой", то-бишь дельта-функция) в спектральном отношении довольно приколен. Посмотрите фурье-разложение хотя-бы меандра, а потом вспомните, какая белиберда (в частотном отношении) бывает при том-же NRZ-I....
Изображение
Тут уж только на Гаусса молиться остается! :)))
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Сообщение Protobear »

Вот это ужас) Если сделать на 433 допустим мГц, то разрешенная мощность 10 мВт, а 446 - 500мВт(существенное ограничение, не совсем мне понятно, чем 433 заслужили такой лимит в отличии от не намного отличающейся 446.), но проблема в том, что даже если я возьму на 433 ПАВ с 3v3 магазина, то как мне сделать гетеродин со смещением на ПЧ, без нужного ПАВ?))
PS Я думаю сделать 4 умножителя х2 от кварцев 28 и 27,648, получится 448 и 442,368 мГц соответственно.
Только я не знаю как выравнивать каждое второе колебание к общему уровню. Хотя, может такого сильного ослабления не возникнет.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

Protobear писал(а):если я возьму на 433 ПАВ с 3v3 магазина, то как мне сделать гетеродин со смещением на ПЧ, без нужного ПАВ?))
Вот так это делается в настоящее время.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/16/
Тем более в статье как раз у приемника широкая полоса, т.е. то, что вам и нужно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Сообщение Protobear »

SERJ писал(а):делается то, что вам и нужно.
Но где найти резонаторы в Украисе?
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

Автор этих схем, Сергей Петрусь довольно известен своими работами в области самодельных RF модулей и живет он тоже на Украине в г. Кременчуг и где то все это находит.
Он еще с этого начинал когда то.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1418
Вот он сам на другом форуме пишет.

Изображение
Вложения
1.GIF
(40.01 КБ) 1366 скачиваний
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Сообщение Protobear »

Ребята я нашел фильтр на 10,7мГц - 250 кГц полоса при затухании 3 Дб, это же отличные показатели так ведь?)
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 18:54:56

Сообщение PSh15De »

Ребят помогите, не могу построить спектр АМ сигнала
Изображение



Сюда перенес.
aen
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Изображение

Спектр как обычно - f несущая плюс/минус F модуляции...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 18:54:56

Сообщение PSh15De »

svic писал(а):Изображение

Спектр как обычно - f несущая плюс/минус F модуляции...
т.е. получится вот так? исходя из условия омега упр2=2омега упр1
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Да, так, только зря зачеркнули - верхняя именно там. Если модулировать чистым тоном, то будет несущая и две (f+F - ВБ и f-F - НБ) боковых половинной амплитуды. Смотрите классику, там всё разжевано.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 18:54:56

Сообщение PSh15De »

svic писал(а):Да, так, только зря зачеркнули - верхняя именно там. Если модулировать чистым тоном, то будет несущая и две (f+F - ВБ и f-F - НБ) боковых половинной амплитуды. Смотрите классику, там всё разжевано.
Вот и дело то в том что тут классика, а мне хотелось бы увидеть АМ спектр моего сигнала, интеренет перерыл, лекции перечитал всё одно и тоже и логику понимаю как ведут себя боковые гармоники в спектре при изменении несущего и управляющего, но понять как будет выглядеть картинка не могу, мне бы хотелось увидеть её . если кто то сможет нарисовать и немного объяснить, что да как



Вам нужно прочитать Правила форума.
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

PSh15De писал(а): понять как будет выглядеть картинка не могу
Так это задачка из тригонометрии.
Нужно с помощью тригонометрических преобразований, произведение косинусов преобразовать в cумму(разность).
Начинать нужно с открытия скобок в выражении и дальше преобразовывать.

Изображение

А полученные результаты суммы расположить на оси частот.
Вместо Ω2 сразу подставляйте 2Ω1
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Спектр можно посмотреть панорамным индикатором, спектроанализатором, ну и (если низкочастотный), то вибрационным частотомером.
http://www.youtube.com/watch?v=4CBOfGa1uTE
http://www.youtube.com/watch?v=n5_7ESllYEI
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

а чем отличаются передатчики АМ и ЧМ для Сб диапазона?
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=1318929#p1318929"]Амплитудная модуляция
Частотная модуляция

Изображение

Всё есть даже в Вики.[/uquote][uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1319300#p1319300"]ВЧ колебания имеет три характеристики.
1. Амплитуду.
2. Частоту.
3. Фазу.
Модуляцию можно делать по любому из этих параметров, поэтому существует три основных вида модуляции.
1. Амплитудная, это когда информация кодируется изменением амплитуды.
2. Частотная модуляция, это когда информация кодируется изменением частоты.
3. Фазовая модуляция, это когда информация кодируется изменением фазы.

"2" и "3" относится к одному общему виду так называемой угловой модуляции.[/uquote][uquote="Денис",url="/forum/viewtopic.php?p=2719137#p2719137"]Структурная схема передатчика в большинстве случаев стандартна и состоит из:
1. Генератора ВЧ
2. Буферного каскада
3. Усилителя мощности(УМ)
4. Модулятора
5. Устройства согласования с антенной(УС)
Вот так, например, выглядит структурная схема передатчика с частотной модуляцией(ЧМ).

Изображение

А так выглядит передатчик с амплитудной модуляцией(АМ)

Изображение

В передатчике ЧМ с помощью модулятора мы в некоторых пределах в такт звуку меняем частоту задающего генератора.

В передатчике АМ с помощью модулятора в такт звука меняем мощность УМ.[/uquote]
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Понятно, а на примере практических схем это моожно подкрепить?
Друг Кота
Сообщения: 9384
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Частотная модуляция не обязательно должна осуществляться в задающем генераторе передатчика... Например в популятной в своё время радиостанции "ЛЕН-Б" стоял отдельный< так называемый фазовый модулятор... http://www.kn34pc.com/sch/sch_trx/len_b.html
и т.д.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

меня практика больше интересует

вижу что приемник СБ с амплитудной модуляцией (супергетеродин) построить легко
и передатчик с частотной модуляцией легко.

пробовал тут читать, но пока в голове ничего не складывается.

https://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/46/

еще где -то 7000 микросхемах была статься не могу найти.
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Сообщение RU3DDM »

Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»