Отопление частного дома, дачи

[Brigadir]

Я щас смотрел в Инете про трубы,металлопластиковые и трубы для "теплого пола" И те и другие сделаны из полиэтилена. Цена не очень большая. Посильная. Мне надо то всего метров 30 по периметру проложить (примерно 2500 рублей всего). и насос - примерно 2000 рублей. Насосы есть ваще смешной мощности в 65 ватт. Пусть сутками крутиться - не страшно....Масляные обогреватели куда больше электроэнергии потребляют. Надо попробовать, сделать. В следующие выходные закуплю всё и займусь.

[HariusHek]

Вот, что тебе надо:

kak-ustroeno-vodyanoe-otoplenie-chastnogo-doma_thumb_13f99e17bbecc1b1.jpg

[Brigadir]

Вот, что тебе надо:
]

Спасибо, я про ЭТО всё знаю...Эх! Дал бы кто взаймы до будущей весны и позабыл об этом....(Трофим).
Котел - 45 тыщ, батарея - 2500 рублей за штуку, расширительный бак - не знаю, трубы, фитинги, и вагон дров и кочегара нанять...
Пока обхожусь тремя масляными обогревателями по 2500 за штуку. Не холодно, но и не жарко. Дырка у меня в полу - коты щасть на улицу и обратно. А оттуда дует. А дверь им постоянно открывать - я не швейцар....

[Brigadir]

Я тут вот что подумал: ТЭН - то есть нагревается некое сопротивление металла. Напряжение постоянное, но ток при нагреве спирали падает (сопротивление спирали растет с ростом температуры) . Значит: чем выше температура, тем меньше ток, а значит и потребляемая мощность электроэнергии. Но выше температура - сильнее греет ТЭН. Мощность ТЭНа выше...значится...парадокс....Отсюда следует: отбирать мощность (тепловую) от ТЭНа выгоднее таким образом, чтобы он держал свою температуру на максимальном уровне (около 100 градусов).

[Brigadir]

При огромном желании и если руки правильно растут, можно сделать самопальный электрический "котел". Рисунок внизу.
А ещё проще: разорить масляный обогреватель и подключить к нему трубы водяного отопления. Лучше залить антифризом.

[Vasilii]

отбирать мощность (тепловую) от ТЭНа выгоднее таким образом, чтобы он держал свою температуру на максимальном уровне (около 100 градусов).

Тогда возникнут проблемы другого порядка: интенсивное образование паро-воздушных пробок. Да и кипяток...- тоже не очень.
Лучше держать 60-65 град. Плюс избыточное давление в системе, а это аккумулятор давления.

[Brigadir]

Ну так термостат для чего? Расширительный бак зачем? Или открытая система. А сверхгорячая батарея быстрее отдает тепло воздуху, а чтобы не обжечься предусматривают конвекционный кожух (коробка с дырочками).
Хотя я так...просто рассуждаю. Не принимайте в голову...
Мною замечено: масляный обогреватель нагревается до 50 градусов и всё. Перепад температуры с комнатным воздухом не очень большой и радиатор греет только себя в основном. Инфракрасный нагревается намного круче (обжигает), но он и греет заметно мощнее, хотя у него ТЭН всего 1 квт. То есть под ним, как под Солнцем (обогреватель на потолке). Недостаток: при остывании потрескивает (тепловое расширение металла). Если радиатор нагреть на бОльшую температуру, то поток горячего воздуха возрастет (скорость потока) и обогрев увеличиться. А вот ток потребления - уменьшиться. Такие вот парадоксы....

[Пафнутий]

Проложить трубу по всему внешнему периметру по самому низу (по плинтусу)

Если в доме кто то будет постоянно жить (из соображений сопрут), и стены достаточно толстые и тёплые (шоб улицу не топить), то лучше не городить "тёплый плинтус", "самопал", а сделать полноценное водяное отопление. Врезать в печурку водогрейный котёл (на сегодня 4 штуки самодельных котлов я в металлом приготовил см. фото), в качестве радиаторов можно взять б/у трубу во вторчермете за 20-15 руб/кг (принимают "собаки" по 7, продают по 20, капитализьМ блин! ))). Можно делать не на сгонах, муфтах, уголках, тройниках, сварке, а соединять трубы резиновыми, автомобильными патрубками.

[Brigadir]

Не. Пафнутий, не буду я со сталью возиться. Сам знаешь - тяжело. : резьбу нарезать, подгонять точно, углы. сгоны....Потом красить надо...Епаться с ними. Металлопластиковую: она до 95 градусов не развалиться, внутри не заржавеет (а значит не засориться), согнул об коленку, сунул на место, ножовкой по металлу отмахнул (легко режеться), надел фитинг скрутил и нет проблем. Трубы есть и 16 и 20 и 26 и 32 и 64 мм. 32 - 80 р/м. Посильно. Есть и насосы, тоже в общем то недорогие (маломощные, мне большой мощности не к чему, надо чтобы вода слабенько циркулировала). Можно, конечно и радиаторы навешать, но видиться мне: надо тепло прогонять как можно ниже (радиатор высоко греет) и вдоль всей стены (радиатор узкий участок греет). Вот такие мысли.
А теперь про Совковую жадность: Омское предприятие (жалуются, гады, что денег нема...) выпускает такую хрень, без слез не взглянешь: Г - образная труба с ТЭНом внутри. Коротенькая такая с полметра...Знаешь скока стоит? от 7 тысяч! Но самое забавное: к ней приладили уродливую металлическую квадратную коробку с термостатом. Ну никакого дизайна! И за такую цену предлагают...кто купит? Когда Китайский масляной нагреватель, более сложная и более привлекательная конструкция на колесиках вдвое дешевле. А ты плачешь...1 кг трубы за 20 рублей....А Омичи тут Путина обвиняют....ДАЙ им нахаляву бабок за уродину!

[Пафнутий]

Сам знаешь - тяжело. : резьбу нарезать, подгонять точно, углы. сгоны....Потом красить надо..

Я ж пишу без сгонов, на патрубках, а это проще некуда. Красить на улице, краска по ржавчине три во одном.

согнул об коленку,

Круто согнёшь будет складка, это не айс.

ножовкой по металлу отмахнул (легко режеться)

Есть спец ножницы, а так и садовым секатором запросто.

А ты плачешь...1 кг трубы за 20 рублей....А Омичи тут Путина обвиняют....ДАЙ им нахаляву бабок за уродину!

Я не за трубу плачу, я за воровской подход долбанного, времён тобою Уважаемого капитализьма, к ценообразованию. От 7 до 20 это 185 % прибыли, и с этой прибыли тобою Уважаемый имеет налоги, для Тебя Москву отстраивает, мне пенсию платит, ... , если он мало налогов с этих 185% получает, то он ЛАПУХ, если по полной ..., то он не лучше "Кирпича" трамвайного. Тебе выбирать кто он "Кирпичь" или ЛАПУХ))).

[Brigadir]

Да лана Пафнутий....металлоломщику тоже на одной картошке надоело сидеть, хочеться и осетринки попробовать...
Капитализм - это базар! и 2 дурака торгуются - кто кого наипет! Китайцы всех наипали: я уних автомобиль купил - нормальный аппарат, а Калину - нафиг! Я у них и компьютер купил - 3 года...не жалуюсь, а АСУС - нафиг, он вдвое дороже был!" А ты у металлиста не покупай ржавые железки. Купи новые, цена примерно такая же, но НОВЫЕ!
Помнится..задумал я забор себе городить, понадобились трубы на столбы, там спросил, у другого спросил..привели меня на какую то ржавую захудалую базу....вот, лежат трубы, уже нарезаны по размеру...Скока стоит? 250 рупь/штука. Старые ржавые и из кускоов свареные....Почесал плешь...Я подумаю. И поехал на нормальный строительный рынок: там тоже самое, но 280р/ш, но чистые, целиковые и с приваренными "ушами". Отгадай: где я купил? Щас они правда уже 450 рублей стоят...точно не скажу....
Вернемся к металлопластику. Цена погонного метра примерно как и стальной трубы. (не уверен, но вроде бы так). Зато монтировать по месту очень легко. Да и внешний вид....
А знаешь, как я наепался на умных советах? Послушал как то одного и купил стеклопакеты в деревяном обрамлении. Во первых, я замудохался дерево красить(пришлось стекла и резинки уплотнения вынимать). Во вторых через них сквозит. Придет лето: вытащу и выброшу, вставлю пластиковые. Летом было незаметно, а зимой пришлось обклеивать лентой. Сквозят.. А ведь...мудак..знал ведь: дерево = нестабильный материал. Оно от влаги разбухает, а потом усыхает и обязательно появяться щели.

[<kotenοk>]

По трубам- Бригадир, безусловно прав в определённых местах, и что металлопластик хорош для низкого давления частного дома, но для высоких давлений его не рекомендуют из-за плохого качества фиттингов (по словам людей работающих с ним). Конечно, самое плохое место по качеству- пресловутые "железные" трубы.
А на столбы- конечно эстетичнее стальные, или Ж/Б. Последние, кстати, можно делать и самостоятельно.
А вот по поводу деревянных окон- вам поставили явный неликвид.
Нормальные деревянные стоят в 3,5-4 раза дороже качественных пластиковых, и только морёные, под лак, и стоЯт уже по 10 лет без проблем. Ни какой покраски. Чистое дерево. Экологичность. Огромный вес.
У нас это удел самых состоятельных, а нищим- только пластик по карману. Со сроком службы 8-10 лет.

[As]

Пластик сам по себе достаточно долговечен, проблемы с уплотнителями и не слишком качественной фурнитурой! А деревянные рамы, сделанные по современной технологии, из клеенного бруса, с окраской высокой прочности - штука, конечно, хорошая, но очень дорогая, и имеет такие же уплотнители, похожую фурнитуру и аналогичные проблемы...

[Brigadir]

Ребята, я в курсе про деревяные рамы из бука или дуба....но я не миллионер...потому и купил примитивные из сосны. Разница огромная.
Опять я начинаю "заводиться": в очередной раз перестроить один из своих домов (у меня их два на участке, в одном пока проживаем, а второй, покрупнее - пустует). Что я решил: двухэтажный особняк переделать капитально, убрать многочисленные недостатки, которые я нахалтурил, строя наспех и при нулевом финансировании, потом следующей зимой пожить там и если всё удовлетворит(будет тепло и комфортно), маленький дом разберу на дрова. Или переделаю под теплый гараж. (второе - вероятнее всего).
Что мне надо переделать? 1 - перенести лестницу на 2 этаж в другое место. 2 - построить капитальную печь на первом этаже (место от бывшей лестницы освободиться) с водяным теплоаккумулятором , он же и источник водяного отопления, на втором этаже - камин и второй бак с водою поменьше. Этот бак будет питать дом горячей водою (ванная, кухня). И в этот бак врезать электрический ТЭН (летний вариант, чтобы не топить печь). Ну и по мелочи: все деревяные окна заменить на пластиковые, Устроить сени, поставить входную стальную двернь (деревяная достала уже...разбухает от влажности). Ну короче...опять на 100 -150 тысяч расходов.
И так практически каждое лето...не скучаем. Ребята: надо строить сразу, капитально и с умом. (жаль мудреем, когда нарываемся на свою же глупость).

[HariusHek]

Далеко не каждая стальная дверь держит тепло. Они в основном служат входной дверью в квартиру из тёплого подъезда, я уж тут насмотрелся таких - до пупа льдом обмерзали зимой.

[<kotenοk>]

Пластик сам по себе достаточно долговечен, проблемы с уплотнителями и не слишком качественной фурнитурой! А деревянные рамы, сделанные по современной технологии, из клеенного бруса, с окраской высокой прочности - штука, конечно, хорошая, но очень дорогая, и имеет такие же уплотнители, похожую фурнитуру и аналогичные проблемы...

Я про это и говорю, а Бригадир про бук и дуб.
Простое пластиковое окно стоит 6 тыров+ установка 2=8 тыров.
Хорошее деревянное окно стоит 20 тыров с установкой.
Не так и велика разница. А пластик через 10 лет придётся менять, т.к. пожелтеет, и потрескается.
Арматура новая стоит тысячу, и спокойно заменяется, к тому же при замене окон ни кто не мешает купить комплект аналогичной арматуры в запас.

[Пафнутий]

нищим- только пластик по карману. Со сроком службы 8-10 лет.

Ну воот! А я только в этом году 9 штук деревянных поменял на пластиковые, думал лет на 50, а это всего лишь ... . У меня из 13 окон три остались деревянными, что бы мнить себя состоятельным))).

проблемы с уплотнителями и не слишком качественной фурнитурой!

Из 10 пластиковых окон юзаю 6 глухих, авось подольше послужат (!?))).

Я повелся на советы знакомого товарища: он утверждал: деревяные окна со стеклопакетом - теплое, красивое....купил (мудак)....потом неделю прокрашивал со всех сторон с частичной разборкой (краска долго сохнет). Поставил. Пришли холода...сквозит...епт твою мать...уплотнители не держат, дерево покоробилось...

А знаешь, как я наепался на умных советах? Послушал как то одного и купил стеклопакеты в деревяном обрамлении. Во первых, я замудохался дерево красить(пришлось стекла и резинки уплотнения вынимать). Во вторых через них сквозит.

Сквозняки ерунда, естественное проветривание .
PS

Не. Пафнутий, не буду я со сталью возиться. Сам знаешь - тяжело. : резьбу нарезать, подгонять точно, углы. сгоны....Потом красить надо...

В семидесятых с отцом в ручную резьбы нарезали от 0,5 до 2 дюймов, было тяжело помню, сейчас в ручную ни кто не режет. Резьбы нарезают на станках, всё есть в магазинах (отводы, сгоны, короткие резьбы,...), и сварку ни кто не отменял. Дома болгаркой кроишь/режешь, сваркой прихватываешь/наживляешь, углы соблюдаешь, во дворе провариваешь, красишь. Всё запросто, зато это капитально, а не жиблый металлопластик.

[Brigadir]

А никто не просит стальную дверь с идеальной звукотеплоизоляцией. Сталь - стабильна. И это главное. Деревяная зимой "усыхает" и через огромные щели всё тепло на улицу. Весной - разбухает и не закрывается плотно. Стальную можно просто заполнить пеною из баллончика и нет проблем.
Окна: окно за 20 тыр мне не надо и враки, что пластиковое хватит всего на 10 лет. Враки! Это просто гарантийный срок. А практический срок впятеро больше. Пожелтеет? Помой. Или не обращай внимания. Потрескается? С чего вдруг? У меня пластиковые кабель каналы вместо забора уже 9 лет воткнуты в землю. Грязные, позеленели местами (растения) но стоят. Не рассыпались. Даже в земле....Сталь ржавеет в земле, дерево прогнивает насквозь (почему то гниет именно на "границе" грунта и поверхности.). А пластик стоит!
Но тема не о том. Тема об отоплении. Щас начну изобретать очередной проект печи (кирпич) для своего дома. С порядовкой (как укладывать кирпич в каждом ряду).

[As]

Стальные трубы в системе отопления довольно долговечны - у меня уже 40 лет служат, и ни каких заметных дефектов пока нет... Несколько лет тому назад на одну из труб - "обраток" раскрепил алюминиевые пластины - отличная батарея получилась, греет весьма заметно! С пластиком такой маневр не прокатит...

[HariusHek]

Brigadir, держи, может что тебе сгодится:

p0011-sel.png

p0016-sel.jpg