Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[com332]

то есть отдельной формулы нет? и приходится считать только так. как вы указали, и без вариантов?

[B@R5uk]

Если можно считать, то формула есть.

[com332]

вот как бы её найти...

[COKPOWEHEU]

Это разность между потенциальной энергией конденсатора (другой у него все равно считай нет) при конечном напряжении минус энергия при начальном.

[com332]

да, но, если начертить график заряда конденсатора (экспоненту), то есть напряжение растет, а ток падает, то в промежутке времени т3, моментальное значение энергии потребляемой конденсатором не соответствует моментальному значению потенциальной энергии конденсатора.
вот и пытаюсь найти формулу расчета требующейся энергии, что бы рассчитать правильно, с помощью мат. аппарата, не через разность энергий, а от уже имеющегося напряжения на конденсаторе до требуемого.

[B@R5uk]

Формулы свои приведите, а так же укажите, где именно появляется, по вашему, несоответствие.

моментальное значение энергии потребляемой конденсатором

Глупость полная. Энергия не потребляется, не отдаётся и не переносится моментально. Это соответствовало бы бесконечной мощности, чего не может быть. Эти процессы занимают какой-то промежуток во времени.

[com332]

согласен, глупость))) вот и ищу как посчитать правильно.

[anmani2007]

Добрый день, прошу прошения, я прочитал все что мог на форуме но окончательного понимания не обрел. Помоготе пожалуйста.

Чтобы существовал ток в цепи, она должна быть обязательно замкнута. Конденсатор - есть разрыв. Я вот чего не понимаю, в литературе пишут, что он типа не пропускает постояннный ток а переменный пропускает. То есть как я это понимаю. При постоянном токе если контур замкнут на обкладки приходит заряд, конденсатор заряжается и все, напряжение на нем становится равным напряжению источника и ток прекращается. Если ток перемененный, то идет зарядка разрядка. А вот допустим, с выхода усилителя радиоприемника идет какой то сигнал, но выход то один и он подведен к обкладке конденсатора одной, то есть заряжается одна обкладка? а вторая не участвует в процессе? и получается что ток хоть и переменный но он не проходит через конденсатор? объясните пожалуйста.

И еще вопрос, вот течет ток и заряжает конденсатор, когда конденсатор разряжается тоже начинает течь ток разрядки но в обратном направлении тока зарядки, вот если токи в проводнике разного направления встречаются то это что? общий ток в цепи это их суммарная векторная сумма или нет? или они текут друг против друг друга и все не мешают друг другу?

И еще.. в чем принципиальная разница между ЭДС и напряжением? Вот есть гальванический источник напряжения. Когда он не замкнут ЭДС = напряжению на зажимах так? А как только его замкнули на цепь, то ЭДС уже не равно напряжению за счет внутренего сопротивления источника так? А внутренее сопротивление источника это имеется веду работа по преодолению стороних сил в самом источнике так? Когда заряды идут с одно пластины в другую через электролит?

И в чем разница между источником тока и напряжения? Ведь вот есть батарейка, замкнули ее на цепь и потек ток.. Это я понимаю - вот это источник напряэжения, при подключении которого в цепь течет ток. А что такое тогда источник тока?



Тема дубль.
Сюда перенес.
aen

[YS]

Если ток перемененный, то идет зарядка разрядка.

Да. На самом деле, конечно, между обкладками никакого тока не течет. Впечатление, как будто переменный ток "течет" через конденсатор, получается потому, что в цепи переменного тока конденсатор периодически заряжается и разряжается, таким образом, во внешней цепи ток будет течь всегда. Создается впечатление, как будто ток течет через конденсатор.

А вот допустим, с выхода усилителя радиоприемника идет какой то сигнал, но выход то один и он подведен к обкладке конденсатора одной, то есть заряжается одна обкладка? а вторая не участвует в процессе? и получается что ток хоть и переменный но он не проходит через конденсатор? объясните пожалуйста.

Не понял. Вы бы нарисовали, что ли. Тем не менее, выход, какой бы он ни был, никогда не один. Всегда явно или неявно присутствует возвратный путь.

если токи в проводнике разного направления встречаются то это что?

Токи обычно встречаются не в проводнике, а в узле. Они суммируюттся по правилам Кирхгофа.

в чем принципиальная разница между ЭДС и напряжением?

Строгое различие: ЭДС - работа сторонних сил по перемещению заряда, напряжение - работа электрического поля по перемещению заряда. Неформально под ЭДС часто понимают напряжение холостого хода источника.

А внутренее сопротивление источника это имеется веду работа по преодолению стороних сил в самом источнике так?

Внутреннее сопротивление, если на пальцах, - мера того, насколько источник "не успевает" восстанавливать потенциалы на зажимах, когда он нагружен.

в чем разница между источником тока и напряжения?

Строгое различие: источник напряжения поддерживает постоянное напряжение на нагрузке вне зависимости от тока, который она потребляет. Источник тока поддерживает постоянный ток через нагрузку, какое бы напряжение на ней не пришлось ему для этого установить.

На бытовом уровне "источником тока" часто называют то, что академически является источником напряжения. Батарейка ближе к источнику напряжения, кстати. Хотя понятно, что это комбинированный случай.

[B@R5uk]

Как посчитать выше уже два раза написали.

Если вас смущает динамика, то нечего тут смущаться. Мгновенная мощность, потребляемая конденсатором:

P = U * I,

где U и I -- это мгновенные напряжение и ток. Эта мощность идёт на увеличение внутренней энергии электрического поля конденсатора. Проверим, что это действительно так. Энергия конденсатора:

W = C * U^2 / 2

Производная энергии по времени -- это должна быть та самая мощность выше. Найдём её:

dW/dt = (С / 2) * (2 * U * dU/dt) = C * U * dU/dt

Но для конденсатора выполнено:

C * dU/dt = dQ/dt = I

где Q -- заряд конденсатора (Q = C * U), а I, соответственно, ток через него (dQ/dt = I). Поэтому:

dW/dt = U * I

Как видим

dW/dt = P

что и требовалось доказать. Так что не стесняемся, если знаем начальное напряжение U1 конденсатора и его конечное напряжение U2, а так же его ёмкость С, то независимо то того, по какому закону конденсатор заряжался/разряжался по экспоненциальному ли (через резистор), по линейному ли (от источника тока), по синусоидальному ли (в колебательном контуре), везде изменение энергии конденсатора считается как разность конечной и начальной энергий:

ΔW = W2 - W1 = (C / 2) * (U2^2 - U1^2)

[anmani2007]

Спасибо большое, понимания почти появилось.. Вот про токи, допустим есть приемник с антенной. Вихревые магнитные поля индуцируют в проводнике(антене) электрическое поле, то есть создают в ней токи разных частот и амплитуд, получается что одновременно в антенне текут различные токи? а эти токи как нибудь друг с другом взаимодействуют? ведь электроны должны двигаться в проводнике туда сюда, а полей то много..

Спойлер

А вот схема на рисунках 153, 153, 154.. вот там есть выход 9 и 10, и он один идет на конденсатор, как на рисунке 154. По схеме, я так понимаю, с выхода идет какой то один сигнал на одну обкладку конденсатора, а вторая не задействована. Или все же задействована?

И еще вопрос, вот схема питается от выводов 7 и 14.. Почему вывод 14 идет как земля(рис 153а)? Или имеется ввиду что земля обладает большим отрицательным потенциалом? То есть допусти включение на 14 земли это все равно что подать -5в?

И вот еще вопрос.. По рисунку 153а. Идет выход 10 потом два конденсатора С4 и С5, конденсатор как это же как резистор с бесконечным сопротивлением.. как сдесь посчитать какой ток в какую цепь пошел после выхода, ведь чем больше сопротивление ветви, тем "не охотней" ток будет по ней течь так? и еще.. есть сигнал идет с 10 выхода заряжает совместно со входным сигналом обе его обкладки, потом и одновременно заряжается и конденсатор С5 ведь и они оба разряжаются и заряжаются через микрофон бф?

Но главный вопрос это схема 154.. этот конденсатор с1.. как он там работает, не пойму никак. Спасибо большое за ответы.

[YS]

получается что одновременно в антенне текут различные токи?

В ней течет сумма токов.

вот там есть выход 9 и 10, и он один идет на конденсатор, как на рисунке 154.

Стрелочки на проводах показывают, что за этим конденсатором предполагается наличие дальнейших каскадов/устройств/etc. Конденсатор здесь предотвращает попадание постоянной составляющей с выхода усилителя в последующие каскады. Да и так, по логике это понятно - смысл оставлять конденсатор висеть в воздухе?

Почему вывод 14 идет как земля(рис 153а)?

То есть, почему там нарисован значок земли? На самом деле, это значок "общая точка". Показывает, что напряжения измеряются относительно этой точки.

То есть допусти включение на 14 земли это все равно что подать -5в?

Нет. Такой значок - всегда 0 В.

как сдесь посчитать какой ток в какую цепь пошел после выхода

Здесь уже на пальцах не считается (в общем случае). Метод комплексных амплитуд вам в помощь. Вообще, конкретно тут, C4 - скорее всего частотная коррекция.

конденсатор как это же как резистор с бесконечным сопротивлением

На переменном токе конденсатор имеет совершенно определенный импеданс.

Но главный вопрос это схема 154.. этот конденсатор с1.. как он там работает, не пойму никак.

Он не висит в воздухе, Боже упаси. Можете считать, что за стрелочками стоит резистор, символизирующий нагрузку.

[anmani2007]

Он не висит в воздухе, Боже упаси. Можете считать, что за стрелочками стоит резистор, символизирующий нагрузку.

Это я понимаю, что на выходе есть какая то нагрузка.. А еще вопрос, что будет если на обкладки конденсатора подавать различное напряжение? то есть на одну большее на другую меньшее? он будет тоже ражряжаться, но каждая обкладка будет отдавать разный ток?

[B@R5uk]

Нет, какой ток втекает в одну обкладку, такой же вытекает с другой. В целом, конденсатор остаётся электрически нейтральным (с высокой степенью точности).

[YS]

что будет если на обкладки конденсатора подавать различное напряжение?

Если напряжения постоянные, он зарядится до их разности. Ток в любом случае будет определяться уравнением конденсатора: Ic = C * (dUc/dt). Uc - напряжение на одной обкладке относительно другой.

[anmani2007]

я вот все жне понимаю.. Исто́чник то́ка (также генератор тока) — двухполюсник, который создаёт ток, не зависящий от сопротивления нагрузки, к которой он присоединён.

Не зависит создаваемый ток? Или ток, который будет протекать в цепи.. Ведь включи резистор один в цепь, и ток во всей цепи будет ограничем этим резистором

Источник ЭДС (идеальный источник напряжения) — двухполюсник, напряжение на зажимах которого постоянно и не зависит от тока в цепи. Напряжение может быть задано постоянным, либо как функция времени, либо по внешнему управляющему воздействию. В простейшем случае напряжение определено как константа \mathcal{E}.

Тут тоже не пойму.. и не зависит от тока в цепи. а как напряжение на зажиамх источника может вообще зависеть от тока в цепи, ведь источник напряжения создает как раз этот ток, который уже ограничивается реактивными элементами цепи?

[YS]

Ведь включи резистор один в цепь, и ток во всей цепи будет ограничем этим резистором

В случае источника тока в классическом понимании этого термина, ток будет задан вне зависимости от того, что к нему присоединено.

Например, если мы заказали 1 мА, он будет пропихивать этот миллиампер вне зависимости от того, какое напряжение ему для этого придется создать на выводах. Включим резистор в 100 МОм - идеальный источник тока выдаст на выходе 100 кВ, но пропихнет заданный миллиампер. Включим 1 Ом - выдаст 1 мВ.

Разумеется, реальные источники тока имеют ограничения на диапазон выходного напряжения.

а как напряжение на зажиамх источника может вообще зависеть от тока в цепи

За это отвечает внутреннее сопротивление источника напряжения. Чем оно больше, тем сильнее падает выходное напряжение по мере возрастания нагрузки на источник.

[RA3WSI]

Следует отметить когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника,то в таком случае мощность с максимальным КПД будет передаваться от генератора к нагрузке.
Это правило работает как электротехнике так и в радиотехнике.

[Gudd-Head]

когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника,то в таком случае мощность с максимальным КПД будет передаваться от генератора к нагрузке.

Неее... В этом случа отдаётся максимальная мощность, а КПД всего 50 %.
Максимальный КПД будет когда сопротивление нагрузки много больше внутреннего сопротивления источника.

[keltkelt]

В инете никто не отвечает, либо глумятся)) Книги тоже читаю, нужен живой ответ.

Возьмем цепь постоянного тока, просто конденсатор и батарейка.

Конденсатор разрывает цепь - грубо говоря плюс и минус батарейки не замкнуты.
Каким тогда образом идет ток и заряжает кондер? Из-за напряжения между обкладкой кондера и полюсом батарейки?

Спасибо.