Кроссоверы (активные, пассивные)

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение Kyle »

- Если темы про кроссы уже есть на этом форуме, прошу удалить т к я не нашел :)))


Хотелось бы пообсуждать, какие типы кроссоверов наиболее практичнее, качественне, долговечнее. Какие активные наиболее малошумящие. Как расчитать кроссовер, как определить катушку.

Лично меня интересует два вопроса на данный момент:

1.какой активный кроссовер вы знаете наиболее малошумящий, с немалой крутизной среза, и с нетяжелым повторением схемы?

2.Помогите определить uH катушки:
длинна: 15мм
Внутренний диаметр: 17мм
Провод с лаком: 1мм
ширина: 5мм
Витков: ±~100
количество слоев: 6 + 1/8.
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Kyle писал(а): Как расчитать кроссовер
Пассивный моделируется для конкретной АС, после снятия с каждого динамика (в корпусе) АЧХ и ИЧХ.
Для активного - те же действия.
RC компоненты активного кроссовера можно рассчитать программами. Есть на сайте Аудиокиллера и на сайте Элиота. У них же можно найти схемы кроссоверов.
Kyle писал(а): как определить катушку.
Если что-то состоит из провода, смотанного в некоторое количество витков, то это определенно катушка :)) .
Kyle писал(а): 2.Помогите определить uH катушки:
длинна: 15мм
Внутренний диаметр: 17мм
Провод с лаком: 1мм
ширина: 5мм
Витков: ±~100
количество слоев: 6 + 1/8.
Coil32 вам поможет. Это программа. Если катушка готовая, то лучше ее померять.
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

я бы делил сч и вч первым порядком. ипоследовательным фильтром на 7..8кгц,последовательный фильтр первого порядка очень хорошо сшивается и несложен при такой высокой частоте раздела,вот почитай http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm
а сч/вч канал и нч канал делил бы на входе пассивными RC фильтрами второго порядка,более высоким порядком не нужно,сильно фазу крутит и сшивать трудно
катушку померять лучше так-берешь конденсатор известной емкости,например 10мкф,подключаешь к нему параллельно катушку,цепляешь параллельно этому контуру вольтметр,подключаешь этот контур,через резистор 100ом к усилителю,а на вход усилителя подаешь сигнал с генератора нч,можно програмного на виндоус или андроиде,гоняешь частоту и находишь макстмум показания вольтметра,потом по этой частоте считаешь индуктивность контура,можно по формуле ,а можно прогами калькуляторами
ориентировочно можно прикинуть http://www.aie.sp.ru/Calculator_inductance_coil.html
вот прога резонанса http://tel-spb.ru/lc.html
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение Kyle »

В http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm узнал о полезности последовательного кроссовера. Спасибо :)

Индуктивность всё немогу сосчитать.(


И еще!
Давайте приведем практическую схему пассивных RC фильтров второго порядка как на Вч-Сч, так и на Нч, ориентировочно 300-400Hz среза Нч, и 2000-4000Hz Сч-Вч.
Кто владеет подобными схемками, с благодарностью прошу сюда! :solder:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

резать на 2...4кгц нельзя,там ухо все огрехи слышит,тем более в трехполоске
Резать надо на 6...7кгц
схему выложу позже с тела не удобно
еще совет,если чуйка сч дина позволяет,пусти его через резистор равный сопротивлению динамика,мошьность упадет ,но интермоды снизит и полосу выровняет,чище намного будет
Последний раз редактировалось ибуки Сб ноя 29, 2014 16:59:14, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Индуктивность всё немогу сосчитать.(
Написал же, Coil32 скачать. Туда вводите свои размеры, жмете кнопочку и смотрите :facepalm: .

А вот с "дайте практическую схему пассивных RC фильтров" есть проблемс. Это усилитель склепать, здесь не бывает "универсальных" схем.
LC номиналы подбираются индивидуально для конкретных динамиков, которые установлены в конкретном корпусе.
Калькуляторы кроссоверов здесь тоже не помогут. Кроссоверы моделируюся, с использованием данных АФЧХ, ИЧХ и расположения динамиков.
Читайте
Crossover.pdf
(490.54 КБ) 456 скачиваний
ибуки, :facepalm: Прекратите.
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

я про RC фильтры на входе писал,что прекратить?чем они хуже ,чем на операх?
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Раздел выбирается между динамиками, а не динамики для раздела. Третий пост талдычу, разделы выбираются в индивидуальном порядке для конкретных динамиков, конкретной АС.

Например, твиттер 1", а мид 6,5" и расстояние между их центрами сантиметров 15. Вы и в этом случае будете советовать раздел 6..7кгц :facepalm: ?
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

почему нет?регулируя глубину установки можно добиться нужного фазового сдвига,но резать на 3 кгц никак нельзя тк я еще повторю это область наибольшей чуйки уха и все огрехи будут слышны это раз.твиттер в трехполоске не должен работать на сч,будет сильно искажать,при первом-втором порядке,а большим порядком сшивать тоже плохо,поэтому советую вообще пассивный последовательный первого порядка на выходе общего канала для сч\вч на частоте 6...7кгц резать
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение Kyle »

ибуки, ну резать 6kHz я так понимаю вы предлагаете сугубо для 3-Way кроссовера? Просто, например на студийных мониторах ближнего/среднего поля, при 2-Way и двухполосной АС (например 1" на 6.5") - 90% используют срез именно 2000Hz. Основной срез бурет на себя сложная схема немалого колличества ОУ (если активные мониторы есс-но), + еще и RC фильтры перед би-ампами ставят (в основном перед LM3886, или рассыпухе). И это все только для кроссовера 2-го порядка :solder: Но в итоге АЧХ получается конечно же капитально ровной :tea: и очень достойный звук даже на унч далеко не первого класса.

Конечно все это не собрать без асцила, компа, идеальной комнаты и микрофона, постоянных советов и 2 месяцев безвылазной настройки при чем только для одной модели динамиков...

Но если есть желание сделать для себя Кросс "Простота-качество", то я думаю, для второго критерия наверное нужно исключить ОУ из-за их шума (а нешумные - так же исключить из-за их несовместимости с первым критерием), и выбрать, получается RC кросс из-за их более простого воплощения чем при намотке катушек? Ведь катушки нужно обязательно слушать т к глубина погрешности от такого изделия велика, а это тоже не совсем "простота"... Или моё мяу не совсем логичное? :lol:
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Kyle писал(а): Конечно все это не собрать без асцила, компа, идеальной комнаты и микрофона, постоянных советов и 2 месяцев безвылазной настройки при чем только для одной модели динамиков...
Никаких "два месяца", не пугайте детей. Под лежачий камень вода не бежит. Сложно только для тех, кто даже не пытался это делать.
С каждого динамика снимаются параметры Тиля-Смолла.
Динамики устанавливаются в корпус. Микрофон устанавливается строго напротив твиттера, его положение не меняется. С каждого динамика снимается АФЧХ, ИЧХ.
Все эти данные скармливаются специальной программе, например LspCAD, и в ней моделируются фильтры.
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение Kyle »

:write: узнал много нового, спасибо :)
А у вас есть опыт со снятием АЧХ микрофончегом?)
Если да, какой мик использовали? Покупной, самодельный, динамический,электретный, какая звуковая карта (что критично), комната, как узнать искажения самого микрофона?

Расскажи всё! :) Хотя бы как это возможно детальнее, если есть конечно некого свободного времени..
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

микрофон можно самодельный,лучше конденсаторный и поменьше,как в гарнитурах мобильников,5мм,потом вставляешь его в трубку,делаешь микрофонный усилитель на полевике и меряешь все с помощью звуковой карты
дорогой микрофон не покупай,там ачх ну максимум на 1дб равномернее будет,я считаю для дома это не существенно,конструкцию погугли полно в инэте,динамические не годятся из за большой неравномерности ачх
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Kyle писал(а): Если да, какой мик использовали? Покупной, самодельный, динамический,электретный, какая звуковая карта (что критично), комната, как узнать искажения самого микрофона?
Да, самодельный, WM61A, ESI JULI@, средняя, как вариант, узнать из статьи.

Детальнее, измерения
http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92 ... arecomplex
Моделирование
https://www.youtube.com/watch?v=F_ut6-WtQPU

И на засыпку
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение ибуки »

вот пассивный,меняя емкость конденсаторов можно получить другую частоту среза
Изображение
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение as265 »

Мне приглянулся Линквиц-Райли 4 порядка.
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm
Примечателен тем, что выходы ФВЧ и ФНЧ синфазны на всех частотах (одинаковый сдвиг фазы), что облегчает сшивку. :tea:

Нужно только обеспечить запас АФЧХ у головок, чтобы хорошо шилось.
Я у себя цифровой кроссовер поднял на VST плагинах, благо лишние каналы есть в звуковой карте. :tea:
diman_d писал(а):Например, твиттер 1", а мид 6,5"
Я бы СЧ 3 дюйма добавил. :))
Или это супер крутой твитер, который можно аж на 600-800Гц шить? :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение diman_d »

Да, есть такой твиттер, можно низко делить. Problems? :tea:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Кроссоверы (активные, пассивные)

Сообщение HariusHek »

Согласен с diman_d: в первую очередь надо учитывать АЧХ динамиков, исходя из этого и выбирать частоты раздела.
Больше нравятся активные кроссоверы малого сигнала, дороже, муторнее, но, по моему мнению, лучше.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»