Друзья, поясните как текут токи в схеме?

[anmani2007]

тогда еще вопрос.. вот при проектировании многослойных плат, бывает что целый слой отводят под землю/ какую функцию земля в себе несет, ну кроме того когда это просто общая точка с 0 или известным нам потенциалом, относительно которой считают разность потенциалов.

[B@R5uk]

Как экран, например. А вообще, сильно зависит от конкретного случая.

[anmani2007]

о что значит как экран, впервые такое выражение слышу

[uldemir]

Ну так и текут - это следующий уровень абстракции. Тренер не говорит вам сократи эту мышцу, потом отпусти эту мышцу, он говорит размахнись и брось. Так и тут. Изменения напряжения на левой обкладке повторяются на правой. И если это происходит быстро, то можно считать, что заряд конденсатора не меняется и говорят, что переменный ток проходит через конденсатор.

Скажем снова первый конденсатор. В установившемся режиме после включения будет заряжен до -0.6в на правой обкладке и 0 на левой. Почему 0.6? это напряжение которое падает на открытом переходе транзистора БЭ. И если быстро на левой обкладке менять 0 -> 0.01 -> 0 -> -0.01, то на правой будет 0.6 -> 0.61 -> 0.6 -> 0.59. Но обычно эти значения для расчётов не важны. Потому как на самом деле там не обязано быть именно 0.6в - оно зависит от конкретного транзистора и температуры вдобавок. Нас обычно интересует как проходят вот эти 10мВ полезного сигнала. Потому и разделяют "постоянную" составляющую и "переменную".

А меняясь напряжение на базе будет влиять на ток база-эмиттер, что в свою очередь будет изменять ток коллектора, а меняясь ток коллектора будет менять напряжение в точке левой обкладки уже второго конденсатора. И точно так же это изменение напряжения будет передаваться уже второму транзистору.

[B@R5uk]

uldemir, что не абзац, то неграмотность.

...будет заряжен до -0.6в на правой обкладке и 0 на левой...

Обычно в дискретном элементе "конденсатор" собственная ёмкость обкладок пренебрежимо мала по сравнению с их взаимной ёмкостью. Поэтому говорить "одна обкладка заряжена до напряжения одного, а другая -- до другого" -- не грамотно. Конденсатор (или, если хотите, обе обкладки, но обе сразу) заряжены до разности потенциалов таких-то -- вот грамотное утверждение.

И если быстро на левой обкладке менять 0 -> 0.01 -> 0 -> -0.01, то на правой будет 0.6 -> 0.61 -> 0.6 -> 0.59.

Не будет. Вернее, может быть, а может и не быть. Всё зависит от тока, текущий через конденсатор. А ток, в свою очередь, зависит не только от величины и скорости изменения напряжения, но и от других факторов, как внутренних относительно конденсатора, так и внешних.

Ну так и текут - это следующий уровень абстракции.

С этим согласен.

Изменения напряжения на левой обкладке повторяются на правой.

Это если ток через конденсатор отсутствует.

А вообще, вот исчерпывающая все вопросы формула:

I = C * dU/dt,

где I -- ток через конденсатор, C -- ёмкость конденсатора, U -- напряжение на конденсаторе (разность потенциалов между обкладками), dU/dt -- производная напряжения на конденсаторе по времени.

[uldemir]

Ладна, тогда замолкаю. Потому как всегда найдётся человек, которому не понравится терминология.

Теперь ваша очередь пытаться объяснить человеку что он не понимает.

[YS]

Только не надо путать ток между обкладками (который в идеале отсутствует) и ток через элемент в целом (который всегда есть, если меняется напряжение на конденсаторе).

В таком случае, что вы понимаете под током через элемент?

[Андрей Бедов]

Может, для правильного понимания можно сказать, что "ток в цепи с конденсатором будет существовать до полной зарядки конденсатора, или при его непрерывной перезарядке, в случае с переменным током". Это упрощенно конечно, "своими словами".
И конечно же, безусловно, "через" конденсатор никакой ток никогда не течёт (ток утечки через диэлектрик - другая песня).

[B@R5uk]

"через" конденсатор никакой ток никогда не течёт

Забавное утверждение. Где же течёт ток, заряжающий конденсатор? Как схема узнаёт о его существовании?

В таком случае, что вы понимаете под током через элемент?

Ток через его выводы, очевидно. Именно благодаря этому току и напряжению, к выводам прикладываемому, внешняя цепь "узнаёт" о таком элементе как конденсатор (равно как и о любом другом элементе с двумя выводами).

Но мы немного удалились в область ведения гуманитариев. Если не говорить "ток через конденсатор", то придётся говорить "ток к обкладкам конденсатора" или "ток к конденсатору". Это сути не меняет. А раз так, то стоит ли овчинка выделки? Как любят говорить в армии "путь будет безобразно, но всё должно быть однообразно".

[YS]

Где же течёт ток, заряжающий конденсатор? Как схема узнаёт о его существовании?

Через его выводы, разумеется. Но, тем не менее, никак не между обладками.

Но мы немного удалились в область ведения гуманитариев. Если не говорить "ток через конденсатор", то придётся говорить "ток к обкладкам конденсатора" или "ток к конденсатору". Это сути не меняет. А раз так, то стоит ли овчинка выделки?

Это скорее экскурс в метафизику. А без нее никак... Вы же знаете, в чем состоит главный парадокс философского определения природы? Природа - это ведь по определению бесконечная сфера возможного опыта. Тем не менее, ничто бесконечное не может быть предметом возможного опыта познающего разума, т.е., природа формально не является частью самой себя. Основное следствие этого соображения состоит в том, что, двигаясь по пути познания, мы полюбому рано или поздно вылезем в метафизику. Так что все ожидаемо.

Строго говоря, слово "через" предполагает движение насквозь. В нашем случае - движение электрона через элемент, например, как это происходит в катушке. С одной стороны электроны входят, с другой они же выходят. В конденсаторе такого нет - если нет пробоя, один и тот же электрон никогда не может попасть с одной обкладки на другую, с одного вывода на другой. Нам кажется, что через него течет ток, только потому, что мы не можем различить электроны между собой простыми измерительными приборами.

Но никто тут и не предлагает изменять словоформы. Говоря "ток через конденсатор" все мы, разумеется, понимаем именно ток через его выводы, но не непосредственно через него, то есть, между обкладками. Здесь мы всего лишь поясняем познающему человеку этот момент, являющийся некоторой общей договоренностью.