Друзья, поясните как текут токи в схеме?

[anmani2007]

Спойлер

Добрый день, никак не могу понять как идет распределение токов.. Вот смотрите источник питания создает пост. напряжение. Ток в цепи идет от + к -, значит.. Ток вышел из источника и потек, сперва на эмиттер VT2 затем какая то малая часть просочилась на базу, и потекла к узлу между R4 и С2. Часть тока начала заряжать обкладку С2, другая через R4 потекла к - полюсу источника. тут все.

Опять же, какая то часть тока просочилась через базу и попадает на коллектор VT2, где он опять разделяется и начинает заряжать обкладку C3, а часть уходит через микрофон и попадает на - полюс источника.

Вообщем у меня вопрос, имеет ли место такое течение токов какое я описал? Даже если такие токи ну очень маленькие.

И еще вопрос, вот на вход приходит перемен. напряжение. В любом случае, для протекания тока нужен замкнутый контур, вот напряжение пришло,я вижу только один тут контур по которому оно может двигаться это от входа через R1 обратно на вход, ну контур замкнутый. Или перемен. ток, которое создает это перемен. входное напряжение пойдет на С1 на крайней левой обкладке возникнет какой то заряд, а на другой обкладке образуется заряд только когда напряжение пройдет через VT1.

Помогите мне разобраться, а то я в край запутался.. Как идут тут токи? Как ведут себя напряжения. Принцип работы схемы и аналогичных я понимаю, а вот до конца не могу разобраться.. Ведь если есть ветвь и узел, то ток потечет по ней. Спасибо

И последнее, как мы знаем, ток течет от точки с более + потенциалом к точке с более - потенциалом, хотя е движутся в обратном направлении. Так вот, у + полюса источника тока по отношению к земле более высокий потенциал, значит ли это что часть тока будет идти на землю? и так же у источника сигнала, в какой то момент времени когда переменный ток положителен, часть этого тока будет идти на землю.

[anmani2007]

И еще вопрос.. вот допустим конденсатор С3, его нижняя обкладка заряжается током с коллектора VT2, а верхняя заряжается источником тока? И допустим когда транзистор закроется, и конденсатор начнет разряжаться будет ли его верхняя обкладка тоже разряжаться ну точнее я понимаю что ток разрядки будет течь, но там же будет поддерживаться постоянный заряд благодаря постоянному источнику тока? И будет ли часть тока уходить в верхнюю ветвь там где крестик стоит а часть будет ухдить на транзистор? а остальной ток будет на BA1 уходить. Спасибо

[uldemir]

Ну, примерно так и идут. А что? Что не понятно? тут просто есть несколько уровней абстракции. Например, сравним с человеком который бежит. Вроде ни чего сложного - все умеют бегать. Но бежит то он за счет чего? за счет сокращения мышц. А за счет чего сокращаются мышцы? И.т.п. А почему, когда сокращаются мышцы человек бежит, а не идёт или, скажем, жуёт? Так и тут.

Есть цепи постоянного тока, которые вводят транзисторы в заданный режим чтобы они усиливали. Есть цепи переменного тока по которым распространяется сигнал. Есть цепи и постоянного, и переменного тока необходимые для обеспечения устойчивости усилителя (ведь можно бежать, а можно споткнуться и пахать носом землю).

И еще вопрос, вот на вход приходит перемен. напряжение

Постоянная составляющая идёт через R1. А переменная еще и через C1, R2 и переход база эмиттер VT1.

[anmani2007]

и еще небольшая просьба.. если кто сможет, нарисуйте пожалуйста как движутся токи, спасибо

И вопросы про конденсатор актуальны . Спасибо

[uldemir]

Примерно так: красные линии постоянный ток. Остальные переменный ток. Для переменного тока батарейка является перемычкой!

По поводу конденсатора. Во времена Фарадея, всё сравнивали с водопроводом (поэтому ток "течет"). Так вот по этой аналогии - конденсатор это кусок трубы с поршнем внутри (или эластичной стенкой). Через которую вода не идет, но если с одного конца надавить, то с другого чуть-чуть может вытечь. Но только в пределах хода поршня.


Так и тут C1 в исходном состоянии заряжен - слева 0 вольт, справа -0.6в и когда на вход подаётся напряжение, скажем 10мв то конденсатор пытается сохранить свой заряд и на правой обкладке появится 0.61в которые начнут течь через резистор R2 и переход база эмиттер VT1. Так как через переход БЭ изменится ток, то и коллекторный ток тоже изменится. А этот изменённый ток аналогично пройдёт C2 и будет менять токБЭ VT2. Только C2 поляризован иначе: справа -0.6в, а слева... можно посчитать. По закону Ома на резисторе падает U=IR. 0.4mA*4.7k=1.88v Значит по отношению к массе 1,88-4,5=-2,62в - логично, что слева более отрицательный потенциал, чем справа.

[anmani2007]

Все же не понимаю про перемененный ток, он же как бы колеблется в цепи просто меняет направление, это тот же самый постоянный только плаваяющий туда обратно. Он тоже не проходит через конденсатор.

то есть как я понял, пришло + напряжения на вход и зарядило С1 до какой то значения, когда напряжение поменяло свое направление С1 начал разряжаться как и обратно на вход так и через резистор R1 а дальше в узел и на VT1 и если транзистор открыт, то сигнал этот усиливается благодаря источнику питания и уже усиленный выходит из коллектора. Затем часть идет через R3 а часть заряжает обкладку C2. а что дальше происходит?

До меня не доходит.. как ток любой, может проходить через конденсатор

Так и тут C1 в исходном состоянии заряжен - слева 0 вольт, справа -0.6в и когда на вход подаётся напряжение, скажем 10мв то конденсатор пытается сохранить свой заряд и на правой обкладке появится 0.61в которые начнут течь через резистор R2 и переход база эмиттер VT1.

То есть правая обкладка зарядится из за того, что между обкладками создастся магнитное поле, и левая обкладка притянет на правую дополнительно 0.01в?1


хоть убейте не понимаю как через конденсатор что то течет, вот обычный замкнутый колебательный контур состоящий из L и С. Взяли из вне зарядили одну обкладку С, убрали источник заряда, и Конденсатор пошел разряжаться.. но он не через себя пропускает ток, а выступает как источник напряжения, то дело заряжаясь и разражаясь.. но через себя не пропускает! ну не пропускает через себя

ну или мы можем понормальному зарядить обе обкладки одинаково.. и все будет то же самое, так как ток течет от точки с более + потенциалом к точке с более - потенциалом

[просто КОТ]

Приблизительно вот-так:

[anmani2007]

таааак, то есть допустим.. вот одна обкладка 0В, вторая 5В. На первую пришло 134В значит на второй появилось 134+5в? так?

и я прав в том что обкладка зарядится из за того, что между обкладками создастся магнитное поле, и левая обкладка притянет на правую дополнительно заряд? или там какая то другая система?

[uldemir]

То есть правая обкладка зарядится из за того, что между обкладками создастся магнитное поле, и левая обкладка притянет на правую дополнительно 0.01в?

Создаётся электрическое поле. Магнитное в катушках индуктивности.

Правая не зарядится. Это примерно как к батарейке на 9в приложили последовательно еще одну на 1.5в. Конденсатор можно рассматривать и как батарейку. Вот он зарядился до 0.6в - вот он и изображает из себя батарейку на 0.6в. И получается, что входной сигнал просто суммируется с этим напряжением. Но, разумеется, если этот приложенное напряжение присутствует достаточно долго, то конденсатор изменит свой заряд и на правой обкладке снова установится 0.6в. Поэтому, через конденсатор проходит только переменный ток, который меняется достаточно быстро. А медленно меняющийся - постоянный: не проходит.

Конденсатор пошел разряжаться.. но он не через себя пропускает ток

Но ток то - течёт. Есть такое понятие как "ток смещения" (который просто КОТ приложил картинку описывающую это явление и почему оно получило именно такое название), если очень уж хочется углубиться в дебри электродинамики.

[anmani2007]

спасибо, я понимаю что такое ток смещения.. я просто хочу до сути докопаться.. вот смотрите,



тут же ток будет течь от одной обкладки к другой, потом когда конд. разрядится, катушка его опять зарядит и ток будет уже течь от другой обкладки к другой, но не через же конденсатор

подведем итог, конденсатор ток не проводит никакой и никогда. Но если в цепи течет переменный ток, то когда ток меняет свое направление, конденсатор начинает разряжаться обратно в цепь. нужно мне еще посидеть поразбираться как работает схема на картинке. спасибо друзья

поищу какую нибудь простую схемотехническую программу, чтобы прочувствовать как работают схемы

вот маленький вопрос еще

И последнее, как мы знаем, ток течет от точки с более + потенциалом к точке с более - потенциалом, хотя е движутся в обратном направлении. Так вот, у + полюса источника тока по отношению к земле более высокий потенциал, значит ли это что часть тока будет идти на землю? и так же у источника сигнала, в какой то момент времени когда переменный ток положителен, часть этого тока будет идти на землю.

[uldemir]

Опять.... это просто принято, что ток течет от плюса к минусу. На самом деле перенос заряда происходит как положительно заряженными, так и отрицательно заряженными частицами в зависимости от материала по которому проходит ток. Да, в металлах он переносится электронами и что? Есть же еще полупроводники, жидкости, газы. Там другие носители заряда. И в некоторых это, как ни странно, положительно заряженные ионы.

[anmani2007]

Простите я наверное неправильно вопрос задал. Мне интересно какую роль в моей схеме играет земля? это просто точка с 0 потенциалом относительно которой меряют напряжение в любой точке схемы? то есть я могу воткнуть вольтметр в землю и в любую точку схемы и снять показания так?

[uldemir]

Никакой. Это просто удобная точка отсчета. Для людей. Где-то уже писал: "Транзистору, да и всей остальной схеме абсолютно пофиг, что мы считаем общим проводом. Они рассматривают токи и потенциалы всегда только относительно себя."

[B@R5uk]

подведем итог, конденсатор ток не проводит никакой и никогда.

Чушь говорите полную. Каким же образом он тогда заряжается/разряжается?

[anmani2007]

подведем итог, конденсатор ток не проводит никакой и никогда.

Чушь говорите полную. Каким же образом он тогда заряжается/разряжается?

заряжаются его обкладки и разряжаются обратно в цепь, а между обкладок, там где они разделены изолятором, ток не проходит.

[B@R5uk]

Совершенно верно. Только не надо путать ток между обкладками (который в идеале отсутствует) и ток через элемент в целом (который всегда есть, если меняется напряжение на конденсаторе).

[anmani2007]

а вы не могли бы мне нарисовать на моей схеме как текут токи зарядки и разрядки для C1 и С2? по каким контурам и в каком направлении..

[B@R5uk]

Не могу. Это на столько глупое занятие, что не хочется им заниматься. Лучше объясните, что вы хотите понять/посчитать?

[anmani2007]

я хочу понять как ведут себя токи в цепи где есть конденсатор, вот uldemir мне нарисовал, за что ему большое спасибо.. но я не понимаю, как там токи проходят именно через конденсатор, а не сперва на него а потом обратно в какую то из ветвей

ведь конденсатор должен сперва зарядиться а потом отадть свой заряд обратно в цепь..

[B@R5uk]

ведь конденсатор должен сперва зарядиться а потом отдать свой заряд обратно в цепь..

Перечитывайте мои первые два поста на предыдущей странице до тех пор, пока на вас не снизойдёт просветление. В них ответ на ваш вопрос. Можно попытаться процитировать их вслух, должно помочь.