управление двумя кнопками

msv55

Коллеги! Нет ли где тут схемки управления электродвигателем (или чем-либо) двумя кнопками? Вперёд - назад. Но Стоп нету. Надо чтобы нажал Вперёд - поехало, нажал Назад - остановилось. Нажал снова назад - поехало назад. Нажал Вперёд - остановилось. Если нажал Вперёд и снова Вперёд - ничего не изменилось - как ехало вперёд так и едет.
Вообще-то это как часть схемы для ворот. Остальное понятно. Хочу сделать на простых м/сх 561-й серии - ЛА7, ЛЕ5, ТР2 и т.п. Будут ещё индуктивные датчики - концевики, датчик наличия чего либо в опасной зоне, защита от заклинивания (снег не почистили). Почему не готовые? Ну просто делаем дёшево, из того, что есть.

Реклама

Gisteresis

Ну так и делайте на логике.
Например 3 триггера (вперед, стоп, назад), по двум кнопкам меняем их состояние.

Правда такая постановка задачи не очень ясна. Должна быть кнопка закрыть ворота и открыть ворота. При чем тут вперед назад и стоп?

Кстати говоря о стопе. Можно и сделать отдельно. Мало ли нужно ворота резко остановить в аварийной ситуации.

Реклама

msv55

Gisteresis писал(а):Ну так и делайте на логике.
Должна быть кнопка закрыть ворота и открыть ворота. При чем тут вперед назад и стоп?
Кстати говоря о стопе. Можно и сделать отдельно. Мало ли нужно ворота резко остановить в аварийной ситуации.

Именно так. Используемая автомобильная сигнализация : две кнопки снять-поставить, или открыть - закрыть. Нет кнопки СТОП. А вдруг аварийно остановить? Вот и будет СТОПом кнопка противоположного направления. Или иначе задача для логики. При первом нажатии ... О! В момент написания стукнула мысль! А что если (и так ещё и безопаснее) это будет известное всем управление реле одной кнопкой?
Нажал ВПЕРЁД - едем, нажал ещё раз -СТОП. И то же самое НАЗАД. плюс взаимная блокировка. Но, правда хорошо бы СТОП в этом случае любой кнопкой. Гораздо безопаснее - ворода едут - в панике давишь что попало - СТОП. А как сделать? Но пока мыслей нет. Старый стал -59 лет, хотя радиолюбитель с детства.

pyzhman

Отмечусь. Завтра подумаю. Только определитесь, чего вы хотите.

Реклама

msv55

Задача такова.
Нажал и отпустил нужную кнопку - едет по направлению кнопки. Затем нажал и отпустил ЛЮБУЮ из двух кнопок - СТОП, схема в исходном положении. Желательно срабатывание в момент замыкания кнопки.
Сами кнопки на замыкание без фиксации. . Питание 12V. Реле обычные, автомомбильные. Далее шуруповёрт старый и редуктор. Ещё концевики.
Но это всё сам додумаю. механика сделано уже.

Реклама

Gisteresis

Тут кажется мы уже решали подобную задачу
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=99854

Реклама

kotpalych

Если на реле , то как-то так :

А можно и с H-мостом на выходе , примерно так :

msv55

Спасибо. Реле или мостик -не суть важно. сама логика важнее.
На схеме. Давим верхнюю кнопку - U2B переключается в 1, поехали. Нажали ещё раз -стоп. Заодно , если U2A был в 1, то там тоже стоп. А если не был - без разницы. Хорошо.
А теперь давим нижнюю кнопку. Перебрасывается по входу S триггер U2A в 1_ поехали назад, И одновременно включается и U2B!!! А вот если мы уже включили U2B, то да, он отключится. Т.е как говорится схема работает не совсем корректно.
Попробую нарисовать, что-то наподобие, чтобы с кнопки переключался триггер в противоположное состояние (обычная, как и здесь схема на ТМ2) и с этой же кнопки сигнал шёл на R-вход противоположного триггера, видимо через диоды. Плюс обязательное состояние в ноль при включении питания.
А уж подавление дребезга кнопок при этой схеме совсем другая история и к этому вопросу не относится. Схем полно, тем более сигнал от автомобильной сигнализации и без того "чистый".

kotpalych

Не понял , что вы считаете ошибкой , U2B - разрешение выхода , U2A - переключатель , при любом положительном перепаде напряжения , плюсом через диоды D1 - D2 состояние U2B изменится на противоположное и следовательно каждое второе нажатие на кнопки отключает оба выхода , в первом случае это делает реле RL1 , через которое на переключающее направление реле RL2 подаётся питание , во втором схема совпадения на U3.D и U3.B .

msv55

А! Дошло! Я до реле не дошёл, и вообще и не додумался, чтобы у реле было разное назначение. У меня в голове застряло, что реле равнозначные, каждое просто замыкает свои два контакта при разной полярности. А здесь иначе - в одну сторону - одно реле в другую надо два реле включить. Оригинально, однако.
Сейчас себе нарисовал иначе. Опишу словами, ибо не умею схемы в специальных прогах рисовать, по старинке, на бумажке. В общем смысл прост. Два переключателя на ТМ2. С каждой кнопки сигнал на свой вход С и на чужой вход R через диод. А также со своего прямого выхода через диод на противоположный тот же вход R. Всё . Можно добавить конденсатор для сброса в 0 при включении.
Опасение, что при нажатии после первой второй кнопки, сразу произойдёт переброс второго триггера не проходят , т.к. вход С переключается перепадом, а этот перепад уже кончится к тому времени, когда на входе R станет 0. И хотя на входе С останется при удержании кнопки "+" ничего не переключится. Нужен не плюс а импульс. Чтобы поехало, надо нажать ещё раз. Все эти предположения работают, если допустить, что кнопки идеальные. Для антидребезга поставлю перед триггерами ещё по одному из ТМ2. А можно и вместо этой кучи из диодов поставить ЛЕ10 (потому что надо три входа - от кнопки, и RC для установки в 0.) Но надо два корпуса ЛЕ10 тогда. Итого ТМ2 две шт, ЛЕ10 - две шт.

Через два часа осенило... Моё работать не будет. Ибо по фронту (нажатие кнопки) триггер сбросится в 0 (остановка двигателя) а по спаду (отпускание кнопки) - триггер уже переключится в 1 (поедет обратно) Я не учёл что ТМ" переключается по входу С по спаду импульса.

BOB51

Для простого "влево/вправо/стоп" обычных релюшек с кнопами достаточно.

msv55

BOB51 писал(а):Для простого "влево/вправо/стоп" обычных релюшек с кнопами достаточно.

Да уж... СТОПа-то нету. С этого и начиналось. ВПРАВО - СТОП (любая из кнопок) ВЛЕВО - СТОП (любая из кнопок) Итого две кнопки. даже тема так называется.

kotpalych

msv55 писал(а):Для антидребезга поставлю перед триггерами ещё по одному из ТМ2. А можно и вместо этой кучи из диодов поставить ЛЕ10 (потому что надо три входа - от кнопки, и RC для установки в 0.) Но надо два корпуса ЛЕ10 тогда. Итого ТМ2 две шт, ЛЕ10 - две шт.

Не знаю , будет ли работать ваша схема , но четыре ваших корпуса , против одного-двух моих , при тех же возможностях , это перебор . У меня в первой схеме антидребезг обеспечивают диоды , R4 и C1 , а во второй одновибратор на U3.A , U3.C и C1 . Реле RL1 может быть и с одной контактной группой на замыкание , а если вы считаете , что реле по окончании работы , нужно отключать , то ничто не мешает подавать импульсы на входы сброса микросхем с размыкающихся концевиков .
Что же касается предложения BOB51 то сделать такое преключение на реле , при наличии только двух кнопок на замыкание без фиксации , мне кажется довольно сложно .

BOB51

Да уж не так и сложно...

релейки.GIF: (10.63 КБ) 875 скачиваний

Пы.Сы.
Защиту от одновременного нажатия двух кноп сразу сами дорисуете или мнеяауу добавить?

Ну а с моего взгляду если не бренные релюхи, то лучше 8-лапый МК всунуть...

msv55

kotpalych писал(а):а если вы считаете , что реле по окончании работы , нужно отключать , то ничто не мешает подавать импульсы на входы сброса микросхем с размыкающихся концевиков .

Да хорошая схема! только реле у меня есть только на замыкание - это раз, и в некотором режиме при остановленных воротах, реле 2 остаётся включённым,не понравилось, но это не так важно, обычно ворота полностью открыты или закрыты.
Кстати, очень простой вопрос. ТМ2 переключается со входа С по положительному или отрицательному перепаду? В Интернете рисуют по-разному

Шило пишет - по положительному, ему и поверим.

kotpalych

msv55 писал(а):только реле у меня есть только на замыкание - это раз, и в некотором режиме при остановленных воротах, реле 2 остаётся включённым,не понравилось

Тогда можно использовать мою вторую схему с транзисторым мостом , можно конечно и четыре реле с ключами , на я думаю это лишнее , проще найти пару реле на преключение , в первой схеме их можно поставить вместо нижнего реле параллельно .

msv55 писал(а):ТМ2 переключается со входа С по положительному или отрицательному перепаду?

Если верить системе моделирования ISIS Proteus , в 4013 (561ТМ2) состояние входа данных выводится по положительному перепаду на тактовом входе .

msv55

Ну в общем всё нарисовал, но выкладывать не буду, потому что это в теории, а как доделаю ворота и посмотрю как работает, тогда уж... может кому пригодится...

msv55

Вот что получилось. Работает и сейчас, фотка ещё зимняя. Ворота одностворчатые. Шуруповёрт, редуктор 1:40, редуктор заднего моста ВАЗ. Схема Закрыть-Открыть - СТОП - любая кнопка. Передатчик-приёмник - а/сигнализация "шериф". ДИ - датчик индуктивный, ДМ - датчик механический, КН - ручные кнопки.

m.ix

Простая одна трёхпозиционная кнопка.
6 контактов
среднее положение нейтральное.

msv55

m.ix писал(а):Простая одна трёхпозиционная кнопка.

Дело не в РУЧНОЙ кнопке/кнопках - что было то и поставил. А дело было в управлении с помощью а/сигнализации со стопом любой кнопкой.