Включаем светодиоды мееедлееееноооо

Пухич

Я же написал, вы читали вообще мой пост?

Это нам, конечно, только в плюс, но источник тока может напугать топикстартера.

Просто мы тут уже базарили насчет источников тока, но форумчане были недовольны. Я-то не против, я очень даже за, но на нас низвергнется страшная кара борцов за простоту, вооруженных девизом "действуй паяльником".

DrWatson

ikarab писал(а):[Под конденсатор поставить 2 диода и светодиоды переставить в цепь коллектора.

а "кондей" как разряжаться при выключении будет? А вот идея со стабилитроном уже лучше - кондёр через него разрядится как через диод (ну и ессно через переходы транзисторов и т.п.)

Vladisman

Можно задать вопрос слепому котёнку(не смотрите на мой статус,половина моих постов-это флуд),так вот,конденсатор разряжается с постоянной величиной тока(во время разрядки ток стабилен,или с изменениями(ток не стабилен)?Как я понял предложаная схема построенат на первом варианте.

Пухич

Vladisman писал(а):Можно задать вопрос слепому котёнку(не смотрите на мой статус,половина моих постов-это флуд),так вот,конденсатор разряжается с постоянной величиной тока(во время разрядки ток стабилен,или с изменениями(ток не стабилен)?Как я понял предложаная схема построенат на первом варианте.

При зарядке кондея по схеме "RC" при постоянном питающем напряжении, через кондей течет непостоянный ток. Именно поэтому он заряжается по экспоненте.

ArtemKuchin

но источник тока может напугать топикстартера.

С чего это они меня напугают? Простейший источник можно собрать довольно быстро и без проблем. Да, будет не очень крут, ну это тут не требуется.

В общем, я тут думал про нормальный источник. Нашел вот такой. См ниже. Фактически, количество деталей то же, но кроме этого он же он напряжения питания не зависит! И от нагрузки не зависит! Просто то, что доктор прописал.

R3 -это олицетворение нагрузки.

Но, опят та же проблема, как суда вставить замедляющую цепь с конденсатором и резистором? Эта схема сопротивляется же, зараза.

Пухич

количество деталей то же, но кроме этого он же он напряжения питания не зависит! И от нагрузки не зависит! Просто то, что доктор прописал.

Так етить - про источники тока в соседней теме говорили, причем говорили в контексте того, что при их наличии опять же не нужна кренка, зато в отличие от кренки не просто стабильность обеспечивается, но стабильность тока, что важно для светодиода. Но ты как-то отверг.

В общем, я тут думал про каскодный источник.

К чему оный? Просто источник тока на шунте и транзюке (или двух, если в Дарлингтона собрать) не собрать?

Но, опят та же проблема, как суда вставить замедляющую цепь с конденсатором и резистором? Эта схема же сопротивляется, зараза.

Вышеуказанная схема подобных проблем не имеет.

ArtemKuchin

Пухич писал(а):
количество деталей то же, но кроме этого он же он напряжения питания не зависит! И от нагрузки не зависит! Просто то, что доктор прописал.

Так етить - про источники тока в соседней теме говорили, причем говорили в контексте того, что при их наличии опять же не нужна кренка, зато в отличие от кренки не просто стабильность обеспечивается, но стабильность тока, что важно для светодиода. Но ты как-то отверг.

Я отверг? Ну может в соседней и отверг, ибо в БП мне стабильный ток НЕЛЬЗЯ, так как количество нагрузки нестабильно. Каналы включаются/выключаются, планки подключаются, отключаются. Ток из БП не постоянный.

В общем, я тут думал про каскодный источник.

К чему оный? Просто источник тока на шунте и транзюке (или двух, если в Дарлингтона собрать) не собрать?

Собрать, а что будет с током, при прыжках напряжения на 2В?
При нагреве транзистора?
Хотелось бы ток отвязать от напряжения на нагрузке, от напряжения питания и по, возможности, от температуры.
Как минимум хочется отвязаться от входного напряжения.

Пухич

Собрать, а что будет с током, при прыжках напряжения на 2В?

Какого напряжения?

При нагреве транзистора?

Посчитай и оцени, насколько оное существенно. Можешь проэкспериментировать.

Хотелось бы ток отвязать от напряжения на нагрузке, от напряжения питания и по, возможности, от температуры.

Э-э-э.... По-моему опять началось.

Как минимум хочется отвязаться от входного напряжения.

От какого? Которое на базе?

ArtemKuchin

Отвязаться от напряжения источника питания.

А о какой схеме мы вообще говорим?
Об этой?

vistador

за это время рабочие завода изготовили валов желобочных 156000 штук, кукол - голышей целлулоидных-
одна тысяча восемьмсот пятьдесят четыре.......
да........ :shock:

ploop

Отвязаться от напряжения источника питания.

Артём, а чем в данном конкретном случае тебе мешает напряжение питания? Думаешь, будет заметно мерцание? Ничего подобного!

ArtemKuchin

А вот чем.

Говорю проблему с примерными цифрами:

Есть транс 220 в 12. При 220 выдает 17 В постоянного напряжения.
Есть красный светодиод. У него падение напряжение от 1.8 до 2.4,
типичным значением является 2.0.
Чтобы учесть ямы в напряжении расчет делаем на 2.2.

И вот теперь приходит нам 240В вместо 220. Что вы получаем на выходе? Что-то в районе 18.5.
Т.е. на каждый светик по +0.5В к расчетному.
Т.е. на светики получаю 2.7В, что больше разрешенных 2.4В. И так ведь весь вечер может быть. Перегреются и сгорят.

Нехорошо.

DiGiCat

Если просто нужно былоб запитать светодиоды, то обычно для этого используют LM317 (КР142ЕН12), включают ее как источник тока и какое напряжение уже не волнует по большому счету:
мин. напряжение от 2,5V, мак. раб. до 40 V, ток нагр. до 0,8 А, мощность рассеяния без теплоотвода до 1W, c теплоотводом до 10 W.
Но вот этот "бзик" чтоб плавно еще все было при включении ..

Пухич

artemm писал(а):А о какой схеме мы вообще говорим?
Об этой?

Вообще-то я о другой схеме давно говорю.

И вот теперь приходит нам 240В вместо 220. Что вы получаем на выходе? Что-то в районе 18.5.
Т.е. на каждый светик по +0.5В к расчетному.

Откуда так получилось? С чего бы это по 0,5 вольта добавочных? Напряжение выросло всего на 1,5 вольта. Т.е. у тебя три светика, так? Но как же ты их раньше включал, если на них по 2,2В, т.е. на трех будет 6,6В? Как же они были включены?

А если ты включил свои 17В на семь, например, светиков, то и прирост будет всего по 0,2В. Но ведь их не семь. Сколько же их? Ты, короче говоря, давай считай конкретику. А то мы так совсем в трех цифрах заплутаем. Кстати, не забудь учесть разброс светиков при их одновременном включении - ты-то их считаешь по 2,2В, но ведь данная система нелинейных уравнений может найти свое решение и на одно будет 2, а на другом 2,4В.

И потом если таки сделать источник тока, то в чем проблема?

ArtemKuchin

Пухич, а о какой схеме ты говоришь тогда? Я не понимаю.

Светиков 3 по 2.2. Остальное падает до светиков на резисторах и транзисторах. Ошибку понял. Т.е. из дополнительных 1.5 на преблудах до светиков упадет чуть больше половину их них. Т.е. 0.70 останется на 3 светика. Т.е. по 0.23 на светик. Что тоже плохо, увы, так как выводит их за рамки допустимых 2.4В.

Касательно где найдет свое решение уравнение: тут я ничего поделать не могу, не запитывать же каждый светик отдельно в параллель. Вот это уже задротство будет перфекционистское.

Пухичу, пожалуйста, поясни, какую схему ты имеешь ввиду.

Я тут научился с горя симулятором в протеусе пользоваться, так что хоть играться могу быстро со схемами без пайки.

Пухич

Пухич, а о какой схеме ты говоришь тогда? Я не понимаю.

О той, которую Тыч нарисовал. Она и ток стабилизирует и подъем к ней можно прицепить.

Касательно где найдет свое решение уравнение: тут я ничего поделать не могу, не запитывать же каждый светик отдельно в параллель. Вот это уже задротство будет перфекционистское.

И это будет неверно. Надо их не просто отдельно запитать, надо еще вымерять прямые падения напряжения, чтобы все было как положено. :)))

На самом деле ты зря опираешься на прямые падения. У светика первичная характеристика - ток. Есть у него предельный ток. А предельного напряжения нет, как и номинального. Этот твой диапазон от 1,8 до 2,4 вольта лишь отображает технологический разброс, иначе говоря у разных светиков при подаче на них одинакового (номинального) тока будет разное падение. Так что ты не лишние 0,23 вольта на светик подаешь, ты таки лишние 1,5 вольта на схему подаешь, а как там уже все решится и где сколько упадет - Бог знает. Но предельный ток вряд ли будет превышен, там диапазон куда выше, а балласт есть балласт.

Впрочем источнику тока на все это наплевать.

Я тут научился с горя симулятором в протеусе пользоваться, так что хоть играться могу быстро со схемами без пайки.

Так ты собирай ту схему, что Тыч рисовал.

ArtemKuchin

Тыч - это икараб, на сколько я понял.

(можно был взять ник Тыч2 итли ТычВозвращаете, TychForever тоже ниче)

Если речь идет об этой схеме:

То я ее уже просимулировал. Там очень четкая зависимость тока от напряжения питания.

К напряжению привязываюсь конечно же от безысходности. Но так как оно не стабилизировано, то конечно это я зря.

Максимальный ток 30мА для них. Номинальный 20мА.

Пухич

Тыч - это икараб, на сколько я понял.

(можно был взять ник Тыч2 итли ТычВозвращаете, TychForever тоже ниче)

Или "Тычаллбибэк".

То я ее уже просимулировал. Там очень четкая зависимость тока от напряжения питания.

Я из этой фразы вообще ничего не понял. В чем проявляется то, что тебя не устраивает?

Максимальный ток 30мА для них. Номинальный 20мА.

Т.е. диапазон существенно шире, чем кажется, если судить по напруге.

ikarab

artemm писал(а): Там очень четкая зависимость тока от напряжения питания.

Перед R3 добавьте резистор 300 ом примерно и стабилитрон на землю на минимум напряжения питания - чуток типа 1 вольт.

Пухич

ikarab писал(а):
artemm писал(а): Там очень четкая зависимость тока от напряжения питания.

Перед R3 добавьте резистор 300 ом примерно и стабилитрон на землю на минимум напряжения питания - чуток типа 1 вольт.

А зачем оное?