запуск трехфазных двигателей без конденсаторов

[Borodach]

Только сколько стоит этот преобразователь и сколько конденсаторы ... ?

[DC-AC]

Если его собирать самому, то можно вполне замутить. А совсем без затрат практически ничего не сделать

[Михайлик]

Коллеги, давайте вернёмся "к своим баранам".
Схема разрабатывается не для запуска 90 Вт, а для 1,7 кВт. Просто на таком движке пытаюсь опробовать конструкцию. Согласен с повышенными потерями при использовании тиристора, но мне ВСЕ 1,7 кВт и не требуются, а вот набирать пару сотен мкФ нет желания.
Надо просто запустить движок, дабы опробовать одну механич. конструкцию. По моим интуитивным предположениям хватит хотя бы под 500 Вт, кои я полагаю всё-таки получить на тиристорах. С удивлением обнаружил в лит-ре достаточное кол-во схем включ. в однофазную сеть кроме известных двух (звезда и треугольник с кондером в параллель). В старых книгах, вроде, вранья было мало. Своего умишка в этой области не хватает, а обещания и полученные рез-ты вызывают интерес. Вот почему и приходится вас беспокоить своими м.б. простыми вопросами, напр., о перенапряжениях в схеме.

[Муркиз]

Пару сотен мкф набирать не требуется. Для кратковременной работы вполне хватит и полусотни, для старта нужно в 3 раза больше обычно. Если запуск происходит с номинальным моментом, например, компрессор на линию под давлением, то лучше даже и не пробуй, 1.7 кВт стронет в этом случае лишь ватт 250 приблизительно. Реальных не больше 700 будет иметь на ходу - в этом случае АД имеют очень падающую характеристику.

А потом, не забывайте, есть ведь вариант использовать встречно включенные полярные конденсаторы, снабдив их выравнивающими резисторами в параллель кондерам.

Лучшее решение, конечно будет с преобразователь на 3 фазы - но только не забывайте, что формировать нужно все же синус - при питании обмоток прямоугольником резко вырастают тепловые потери, двигатель начинает перегревается уже с 70 % номинала приблизительно.

[Borodach]

Так даже для запуска можно использовать не "сотни мкф", а обычный резистор.
Так что экспериментируйте, тем более вы "обнаружили много разных схем включения" ...

[Муркиз]

Резистор вместо конденсатора часто используют лишь на двухфазных двигателях - например, в холодильниках.

[Михайлик]

Схема Треугольник + конденсатор в параллель даёт маленький пусковой момент. Это и описано в лит-ре и проверено. Да и Муркиз подтверждает.
Электролиты даже и не пытаюсь использовать - хорошо взрываются, т.к. не расчитаны на такие токи. Разве что как пусковые...
Резистор вместо конденсатора тоже плох (по литературе, сам не проверял)
А вот схемы, с коими "дёргаюсь" дают бОльшие пусковые моменты. И обещано (в вышеупомянутых двух оч. хороших книгах) и проверено (повторюсь viewtopic.php?p=2206552#p2206552)
Но, как всегда, кроме плюсов есть и минусы. С ними и пытаюсь разобраться.
Кто хорошо разбирается в Микрокапе, проверьте, пожалуйста, мою простейшую модель трехфазника. Доп. дросселя и резисторы имеют номиналы, соответствующие измеренным в обмотках.

[Borodach]

Резистор вместо конденсатора часто используют лишь на двухфазных двигателях - например, в холодильниках.

Где, покажите ... ?

[Телекот]

Одно время вместо пускового реле использовали терморезистор с положительным ТКС, как при питании петли размагничивания в кинескопных телевизорах.

[Borodach]

Что-то не помню.
Может подскажешь в каких ?

[Телекот]

Точно не скажу давно было, один знакомый взамен вышедшего из строя ставил 3 телевизионных.
Вот нашёл.
http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem55.php

[Borodach]

Спасибо, надо попробовать ...

[ublhjnt]

ставил 3 телевизионных.

В принципе интересно. Нет контактов, которые подгорают.
Но нужен экспериментальный подбор.

[Телекот]

Или применять стандартные от холодильников "ока".

[ublhjnt]

Если двигатели от компрессоров примерно одинаковые, а если нет?
Может не разогнаться и отключится пусковая обмотка.
Может сгореть ЭД. Хотя термореле отключит.

[Михайлик]

Каповскую "модель" мою скачивают, но, увы, не комментируют...
Перебрал неск. вариантов включения. Вариант из "Электрика" (как, кстати, вставить картинку непосредственно в сообщение, а не приложением?) с двумя симисторами у меня не получился. При попытке моделирования вообще получается чушь! Если схема "треугольник + конд. в параллель) с конденсатором моделируется правильно (при нек-ром номинале напряж. и токи обмоток одинаковы), то для этой ничего хорошего не получается даже для двух кондёров.
Пока работоспособны (и хорошо!) только два варианта с симисторами - классич. "треугольник + конд. в параллель" и схема 9г из вложения от "Чт дек 11, 2014 15:13:07" (как на этом форуме сделать ссылку на сообщение - нет ни номера, ни прямой ссылки!). Вторая даже больше мне понравилась, как-то лучше работает по каким-то интуитивным представлениям. Но требует напряж. сети 380 В, а при 220 В мощность, естественно, падает в три раза.
По схеме треугольника проверен запуск трёх разных движков - 90, 180 и 1000 Вт. Первый и последний "трехтысячники", второй 1500. Получен уверенный запуск БЕЗ доп. регулировок, т.е. как подстроечник был выставлен для запуска 90 Вт, так его для других и не трогал!
А вот с 1,7 кВт 2800 об/мин. не получилось. При всех положениях подстроечника мотор сильно гудит и вал вращается с очень мал. скоростью. Схема управления - простейший фазовый регулятор на DB3 и ВТ139 -600Е. В чем проблема - не понятно. Какие будут идеи, коллеги?

[sergey.64]

У меня на циркулярной пиле стоит движок 4кВт 940 об/мин соединение треугольник, для запуска использую 2 электролитических конденсатора по 500 мкФ 300 Вольт соединённых последовательно, рабочий конденсатор на 100мкФ 1000 Вольт. Эта циркулярка у меня работает уже лет 20. С двигателя вращение передаётся через шкив с повышением оборотов до 2800 об/мин.

[Михайлик]

С конденсаторами все известно и понятно.
Здесь обсуждаются вопросы БЕЗКОНДЕНСАТОРНОГО подключения.

[jonpim]

Одно время вместо пускового реле использовали терморезистор с положительным ТКС

У меня работает такой холодильник с терморезистором ( Fujitsu на 100 в ) . Так пусковой ток приличный , транс нужен к нему не менее 600 вт .
Повторный старт только через 10 - 15 мин , пока остынет терморезистор .
Японские холодильники часто с терморезистором были .

[sergey.64]

С конденсаторами все известно и понятно.

Конденсатор вроде делает сдвиг фаз не только для запуска, а и для постоянной работы двигателя в 3-х фазной сети. А тиристор?