Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс авг 25, 2024 20:21:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 19:49:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22713
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Только сколько стоит этот преобразователь и сколько конденсаторы ... ? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 20:16:01 
Собутыльник Кота

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 860
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2842
Рейтинг сообщения: 0
Если его собирать самому, то можно вполне замутить. А совсем без затрат практически ничего не сделать

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 04:59:37 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, давайте вернёмся "к своим баранам".
Схема разрабатывается не для запуска 90 Вт, а для 1,7 кВт. Просто на таком движке пытаюсь опробовать конструкцию. Согласен с повышенными потерями при использовании тиристора, но мне ВСЕ 1,7 кВт и не требуются, а вот набирать пару сотен мкФ нет желания.
Надо просто запустить движок, дабы опробовать одну механич. конструкцию. По моим интуитивным предположениям хватит хотя бы под 500 Вт, кои я полагаю всё-таки получить на тиристорах. С удивлением обнаружил в лит-ре достаточное кол-во схем включ. в однофазную сеть кроме известных двух (звезда и треугольник с кондером в параллель). В старых книгах, вроде, вранья было мало. Своего умишка в этой области не хватает, а обещания и полученные рез-ты вызывают интерес. Вот почему и приходится вас беспокоить своими м.б. простыми вопросами, напр., о перенапряжениях в схеме.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 15:31:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3572
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 18861
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Пару сотен мкф набирать не требуется. Для кратковременной работы вполне хватит и полусотни, для старта нужно в 3 раза больше обычно. Если запуск происходит с номинальным моментом, например, компрессор на линию под давлением, то лучше даже и не пробуй, 1.7 кВт стронет в этом случае лишь ватт 250 приблизительно. Реальных не больше 700 будет иметь на ходу - в этом случае АД имеют очень падающую характеристику.

А потом, не забывайте, есть ведь вариант использовать встречно включенные полярные конденсаторы, снабдив их выравнивающими резисторами в параллель кондерам.

Лучшее решение, конечно будет с преобразователь на 3 фазы - но только не забывайте, что формировать нужно все же синус - при питании обмоток прямоугольником резко вырастают тепловые потери, двигатель начинает перегревается уже с 70 % номинала приблизительно.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Пленочные конденсаторы Hongfa для источников питания и силовой электроники» (10.09.2024)

Приглашаем принять участие 10 сентября в вебинаре о текущей линейке и модельном ряде пленочных конденсаторов Hongfa, включая новые, недавно вышедшие серии. На вебинаре будут приведены конкретные и актуальные примеры применения пленочных конденсаторов Hongfa – источники питания, зарядные станции для электротранспорта, преобразователи частоты, фотоэлектрические преобразователи и ветрогенераторы. Вас также ждет обзор производственных мощностей и возможностей Hongfa, включая используемые технологии.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 15:35:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22713
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Так даже для запуска можно использовать не "сотни мкф", а обычный резистор.
Так что экспериментируйте, тем более вы "обнаружили много разных схем включения" ... :)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 17:11:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3572
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 18861
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Резистор вместо конденсатора часто используют лишь на двухфазных двигателях - например, в холодильниках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 17:49:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Схема Треугольник + конденсатор в параллель даёт маленький пусковой момент. Это и описано в лит-ре и проверено. Да и Муркиз подтверждает.
Электролиты даже и не пытаюсь использовать - хорошо взрываются, т.к. не расчитаны на такие токи. Разве что как пусковые...
Резистор вместо конденсатора тоже плох (по литературе, сам не проверял)
А вот схемы, с коими "дёргаюсь" дают бОльшие пусковые моменты. И обещано (в вышеупомянутых двух оч. хороших книгах) и проверено (повторюсь viewtopic.php?p=2206552#p2206552)
Но, как всегда, кроме плюсов есть и минусы. С ними и пытаюсь разобраться.
Кто хорошо разбирается в Микрокапе, проверьте, пожалуйста, мою простейшую модель трехфазника. Доп. дросселя и резисторы имеют номиналы, соответствующие измеренным в обмотках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 20:05:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22713
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Резистор вместо конденсатора часто используют лишь на двухфазных двигателях - например, в холодильниках.


Где, покажите ... ? :)

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 20:10:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 5909
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34970
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Одно время вместо пускового реле использовали терморезистор с положительным ТКС, как при питании петли размагничивания в кинескопных телевизорах.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 20:17:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22713
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Что-то не помню.
Может подскажешь в каких ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 20:28:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 5909
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34970
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Точно не скажу давно было, один знакомый взамен вышедшего из строя ставил 3 телевизионных.
Вот нашёл.
http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem55.php

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 21:41:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22713
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, надо попробовать ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 17:38:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ставил 3 телевизионных.

В принципе интересно. Нет контактов, которые подгорают.
Но нужен экспериментальный подбор.

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 17:46:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 5909
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34970
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Или применять стандартные от холодильников "ока".

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 17:56:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Если двигатели от компрессоров примерно одинаковые, а если нет?
Может не разогнаться и отключится пусковая обмотка.
Может сгореть ЭД. Хотя термореле отключит.

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 10:03:33 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Каповскую "модель" мою скачивают, но, увы, не комментируют...
Перебрал неск. вариантов включения. Вариант из "Электрика" (как, кстати, вставить картинку непосредственно в сообщение, а не приложением?) с двумя симисторами у меня не получился. При попытке моделирования вообще получается чушь! Если схема "треугольник + конд. в параллель) с конденсатором моделируется правильно (при нек-ром номинале напряж. и токи обмоток одинаковы), то для этой ничего хорошего не получается даже для двух кондёров.
Пока работоспособны (и хорошо!) только два варианта с симисторами - классич. "треугольник + конд. в параллель" и схема 9г из вложения от "Чт дек 11, 2014 15:13:07" (как на этом форуме сделать ссылку на сообщение - нет ни номера, ни прямой ссылки!). Вторая даже больше мне понравилась, как-то лучше работает по каким-то интуитивным представлениям. Но требует напряж. сети 380 В, а при 220 В мощность, естественно, падает в три раза.
По схеме треугольника проверен запуск трёх разных движков - 90, 180 и 1000 Вт. Первый и последний "трехтысячники", второй 1500. Получен уверенный запуск БЕЗ доп. регулировок, т.е. как подстроечник был выставлен для запуска 90 Вт, так его для других и не трогал!
А вот с 1,7 кВт 2800 об/мин. не получилось. При всех положениях подстроечника мотор сильно гудит и вал вращается с очень мал. скоростью. Схема управления - простейший фазовый регулятор на DB3 и ВТ139 -600Е. В чем проблема - не понятно. Какие будут идеи, коллеги?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 17:29:20 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 17:46:04
Сообщений: 10
Откуда: Черемхово
Рейтинг сообщения: 0
У меня на циркулярной пиле стоит движок 4кВт 940 об/мин соединение треугольник, для запуска использую 2 электролитических конденсатора по 500 мкФ 300 Вольт соединённых последовательно, рабочий конденсатор на 100мкФ 1000 Вольт. Эта циркулярка у меня работает уже лет 20. С двигателя вращение передаётся через шкив с повышением оборотов до 2800 об/мин.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 18:21:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
С конденсаторами все известно и понятно.
Здесь обсуждаются вопросы БЕЗКОНДЕНСАТОРНОГО подключения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 18:45:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 284
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 3852
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Одно время вместо пускового реле использовали терморезистор с положительным ТКС

У меня работает такой холодильник с терморезистором ( Fujitsu на 100 в ) . Так пусковой ток приличный , транс нужен к нему не менее 600 вт .
Повторный старт только через 10 - 15 мин , пока остынет терморезистор .
Японские холодильники часто с терморезистором были .

_________________
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

Лучшее враг хорошего .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: запуск трехфазных двигателей без конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 18:53:14 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 17:46:04
Сообщений: 10
Откуда: Черемхово
Рейтинг сообщения: 0
Михайлик писал(а):
С конденсаторами все известно и понятно.

Конденсатор вроде делает сдвиг фаз не только для запуска, а и для постоянной работы двигателя в 3-х фазной сети. А тиристор?


Последний раз редактировалось sergey.64 Чт дек 18, 2014 18:59:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: сокол и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y