Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):Фотки маленькие
На всякий случай, вот оригиналы:

ИзображениеИзображение
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp
Тут еще одна засада, не могу не предупредить (нужно быть готовым ко всему). Если сделать классические рецепт, то все получится, но может и сломаться месяца через два. У меня так и происходило, пока погода на луне не нормализовалась. :))

Если серьезно, не знаю что советовать, пробуй по классическому рецепту, а IBM я завтра сам еще раз сделаю.

Кстати mial писал, у него тоже что то не так было с классическим, не помню уже что именно, но тоже с первого раза не получилось у него.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 21:05:39, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):Если сделать классические рецепт, то все получится, но может и сломаться месяца через два
Так не хотелось бы, чтобы ломалось. Плюс хотелось бы очень сильные активирующие свойства - сами знаете, актуальные платы у меня огромные, в каждой под 800 отверстий, хочется, чтобы металлизация была наверняка.

А так - сложность только с палладием, остальных реактивов сейчас завались. Но, коли и палладий можно восстанавливать, можно и IBM продолжать добивать. В общем, буду разбираться с плиткой и снова пробовать IBM, уже не превышая 80 минут бани. Если и второй раз не получится, тогда и подумаю насчёт классического рецепта.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik я просто не помню, кроме тебя, кто нибудь еще делал раствор по рецепту IBM?
Просто как было у меня с первым активатором. Все получилось с первого раза. Я вроде запротоколировал это дело. Но когда vlad465 попросил меня сделать ему активатор, у меня не получилось :( Я пробовал раз за разом, и ни фига. Извел половину своих запасов хлорида палладия. И потом только до меня дошло, что надо олово добавлять к палладию, а не наоборот. Активатор сразу получился. Потом еще раз, и потом еще. Больше я вроде не делал. Я знаю что фишка IBM активатора как раз в ином смешивание, и то что растворы должны быть ледяные. Но вот сколько не пробовал, не получалось. Я имею ввиду не рецептуру IBM, а вливать палладий в олово. :shock:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
А кто его знает, повторяли или нет, отписались бы хоть. :dont_know:
Повторю сам завтра.

smacorp
Вот так надо..
smacorp писал(а): В общем, буду разбираться с плиткой и снова пробовать IBM, уже не превышая 80 минут бани.
Ruzik писал(а):На самом деле, когда вода нагреется примерно до 95 градусов, то можно включить огонь побольше, чтобы закипело, если время приблизилось к 80 минутам.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):но может и сломаться месяца через два.
Вот, только что вытравил. Активатор июль 2012 года. 100% металлизация. Хрен знает, может у меня вода какая волшебная. Все растворы работают по долгу. Тот же раствор меднения по полгода стоит, и ничего. :)))
Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Нее, просто у тебя есть прогноз погоды на луне. :))
Нормально, сколько штук решил сделать 2 или 4?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik
Пока две, хватит наверно. Большие платы редко приходится делать. Если что можно и пассы над большой платой поделать. Результат тоже отличный, только времени побольше надо.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp
А фотки емкостей, в чем разводились хлориды, можно увидеть?

У меня с хлоридом олова массивная бутылка была..

Изображение Изображение

И шприц остужал.
smacorp писал(а):5. Потом охлаждал в холодильнике ещё 50 минут - чтобы наверняка.
Ruzik писал(а):5. После 1 часа выдержки при комнатной температуре, охладил растворы до 5 градусов (время в морозилке примерно 20 минут).
6. Набрал раствор хлорида палладия в шприц и по каплям стал приливать его к ледяному раствору хлорида олова, постоянно перемешивая путем встряхивания раствора.... Процесс смешивания длился около 3 минут.
То есть добавлял/вливал хлорид палладия 3 минуты.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 22:39:07, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):А фотки емкостей, в чем разводились хлориды, можно увидеть?
Да я купил копеечные керамические чашки на 260 мл. - и температуру держат, и напомнили тигели с уроков химии в школе. :)

Изображение

Думаете, могло сказаться?
Ruzik писал(а):И шприц остужал
Вот насчёт шприца это да, это я недодумал. Видел на фото, что тоже лежит в морозилке - помню, мелькнула мысль "нафига?" - но не допёр, что для охлаждения тоже. :(

В общем, понял:

- шприц охлаждать;
- охлаждать 20 минут (только у меня нет морозилки, а в холодильнике 4-8 градусов не успеет ведь до 5 за 20 минут-то);
- смешивать не более 3 минут (у меня, думаю, так, примерно, и было. Ну, может 5 минут...)
Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 22:41:40, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp писал(а):Думаете, могло сказаться?
А смешивание в мензурке от системы было (в теплой)?
только у меня нет морозилки, а в холодильнике 4-8 градусов не успеет ведь до 5 за 20 минут-то
А может и не охладилось как надо?

Смешивать не менее 3 минут.

Хлорид олова нужно растворять в массивной емкости, чтобы холод долго держало (тут наверно причина).
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 22:52:29, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):А смешивание в мензурке от системы было (в теплой)?
Блин, точно. Подумал - ложки большие, фиг размешаешь, а бултыхать рискованно - разлить случайно легко. Кроме того, потом на баню ставить длительную с пробкой надо, чтобы не испарялось и конденсат не попадал - засосал олово в новый шприц и перелил в ТЁПЛУЮ банку от системы. :(
Ruzik писал(а):А может и не охладилось как надо?
Не, вот тут я на 99% уверен - объёмы-то мизерные, холодильник промышленный, мощный - за 50 минут обязаны были охладиться. Ну, и тактильно чашки были холодные сильно, когда доставал.
Ruzik писал(а):Смешивать не менее 3 минут
Точно не меньше было - после каждого впрыска закупоривал пробку и болтал сильно. Единственное, первый впрыск был достаточно обильный - не рассчитал нажатие на поршень, поэтому сразу, наверное, с полкубика влетело и чуть больше. :(
Ruzik писал(а):Хлорид олова нужно растворять в массивной емкости, чтобы холод долго держало (тут наверно причина)
ОК, учту! Есть у меня ещё одна банка из под системы - на поллитра - достаточно массивная, кажется - стекло толстое.

Скажите, у Вас ведь бутылка эта - из под водки? Там стекло толстое? Просто когда чашки покупал, видел графин - по виду и размером, как Ваша водочная бутылка. И с пробкой. Думаю, может за ним сгонять для чистоты эксперимента...
Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 22:59:00, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

В общем причина скорей в теплом (не достаточно холодном) растворе хлорида олова. Нужно типа бутылки от шампанского, в нем растворять хлорид олова, остужать, затем смешивать с хлоридом палладия, без лишних переливов из емкости в емкость.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:01:37, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):Нужно типа бутылки от шампанского
Я как раз одну приготовил - собирался в ней готовый активатор хранить.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Любую тару с толстым стеклом. Та бутылка из под водки.

И еще, когда достаешь емкость из морозилки, то она покрывается конденсатом (на фотке видно), было такое? Если нет, то недостаточно остудил.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):покрывается конденсатом, было такое?
Чашки же белые, на них и не увидишь. Но вряд ли, думаю, конденсат был.

Кстати, а если на улицу выставить - у меня есть такая техническая возможность. И сейчас там минус 4, завтра прогноз такой же. Что думаете?

А если домой процесс переносить, то там в морозилке - минус 15.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Во время вливания хлорида палладия, шприц руками не греть, бутылку держать за горлышко.
Не уточнил я этот момент.
И еще..
Процесс смешивания длился около 3 минут.
Бултыхал ровно 10 минут (с момента начала перемешивания)
То есть как началось добавление хлорида палладия, бультыхать нужно 3 минуты пока добавляем и еще 7 минут уже смешанные растворы - непрерывно!! (10 минут).

За это время бутылка должна нагреться примерно до 20 градусов (температура в квартире была 28 градусов) и раствор должен стать темно-коричневым.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:26:36, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):бультыхать нужно 3 минуты пока добавляем и еще 7 минут уже смешанные растворы - непрерывно!! (10 минут)
Понял. Я пока смешивал бултыхал. Потом ещё 10 минут непрерывно.

Да, ещё один не совсем ясный для меня момент вспомнился:

---
9. Готовим второй раствор, для этого взвешиваем 110 грамм NaCl, растворяем его водой до 470 мл.
---

Вот это до 470 мл. как понять? Я сделал так - насыпал в ёмкость NaCl, потом залил водой, чтобы по уровню было примерно 470 мл. - может надо было просто 470 мл. воды налить?

И ещё - после смешивания палладия и олова - что если на баню водружать не сразу как прогреется до комнатной, а через несколько часов? Я к тому, что, если с плиткой не разберусь, баню дома на газу сделать - а смешанные растворы, получается, до бани простоят долго - 5-7 часов...
Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 23:28:12, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Залить соль водой до уровня 470 мл. Если налить туда 470 мл, то "вода выйдет из берегов". :))

Можно на улицу, тут момент какой, если остынет например до минус 10 градусов, то хлорид олова начнет кристаллизоваться, а может и не начнет. Пробуй подержать на улице минут 30 при минус 4. Думаю чем холодней тем лучше, но нужно смотреть за кристаллизацией (ее будет видно, на дне игольчатые кристаллики будут).

Поэтому я выбрал время 20 минут в морозилке. Не помню уже, если держать дольше, то хлорид олова кристаллизуется.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:32:07, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):Залить соль водой до уровня 470 мл. Если налить туда 470 мл, то "вода выйдет из берегов".
Получается, с солью я правильно сделал. А вот про берега не понял - Вы имеете ввиду Вашу ёмкость\кружку, что на фото?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»