Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

[Slabovik]

От TL431 избавиться можно, но нужно как-то регулировать ток зарядки.
Либо нужно исследовать тот БП, который будете прикручивать, на предмет "понять, как подаётся обратная связь", либо будет конструирование нового БП, но в этом случае TL431 очень легко сохранить...

[Сергеj]

Хочу воткнуть защиту от дурака на полевике.
У нас шунт 0,1 Ом. В схеме защиты шунт 0,01 Ом. В номиналах нежно никаких изменений?

[Slabovik]

Шунт здесь не при делах, а встроить можно. Получится два встречно включенных полевых транзистора

Пока полярность нормальная, транзистор открыт.
Если напряжение падает в 0 и переполюсуется, ток через резистор прекращается, транзистор закрывается.
Но этот резистор потребляет ток всегда, когда подключен аккумулятор, даже разряженный. Поэтому компромисс между его величиной (потребляемым током) и скоростью закрытия транзситора

[Сергеj]

С защитой на полевике: если БП включен в сеть, то ключ открыт и если в это время подключит аккум. не правильной полярностью, то будет ба-бах. Наверно проще и надежней все таки диод и предохранитель.

[Slabovik]

Не, тут дело в волшебных пу... в потенциалах, в общем

Если аккумулятор переполюсован, то даже если работает БП, схема контроля тока не даст току расти бесконечно быстро - она его ограничит (иначе за что боролись?). Для переполюсованного аккумулятора этот ток не ток зарядки, а ток разрядки. Тоже ничего страшного.

Но, поскольку аккумулятор способен выдать ток, превышающий наш, то аккумулятор легко перетягивает потенциалы на шинах "+" и "A.Gnd" на противоположную полярность. Приехали - полевик захлопывается.

Схему можно и усложнить на предмет увеличения скорости закрывания.
Первая итерация - это вот

p.s. (нигде не ошибся?)

[kleo]

по идеи в свичах стоят такие блоки питания как на первых фото автора(чот не получается добавить фото в сообшение) я так понимаю что он очень слабый не подойдет для зарядки АКБ. Можно попросить ссылочку на какой-нибудь БП подходящий по параметрам (13.8 - 14в 5-6А и с TL431) только не очень сложный, чтоб можно было купить детали (в часности трансформатор, у меня с ними "нелюбовь") и собрать самому. Тот что предложан в теме сложноват, хотелось бы попроще что-то.

[Сергеj]

Спасибо Андрюша. вторая схема то что нужно. ее и воткну.

[Slabovik]

Вначале на макетке собрать, попробовать...

kleo, блок питания с первой страницы (на UC3842) достаточно прост сам по себе. При наличии затруднений, проще только традиционные блоки типа "большой трансформатор+линейный регулятор".

Вам доступны для приобретения что-нибудь из такого? смотреть ниже "Open Frame Switching Power Supply"

[Сергеj]

Я щас и без макетки(нету её у меня), на столе соберу

[Slabovik]

Вторая схема проблемная. Захлопнувшись, транзистор снова станет открываться - т.е. не защёлкивается... думаю...

p.s. Поправил. Схему смотреть выше (а то позорище убрал). Добавился транзистор и источник опорного напряжения.
Как работает.
При переполюсовке или коротком замыкании минус аккумулятора "ползёт" вверх. При к.з. он достигает потенциала "+", при переполюсовке поднимается ещё выше.

Как только этот потенциал достигает 8,2В+Uбэ+Uvd (т.е. в районе -4 вольт, если за 0 взять потенциал "+" - совсем дохлый аккумулятор), начинает открываться транзистор 2SA733, следом открывая 2SC945, который быстро и совсем закрывает полевик.

Как только дохлый/переполюсованный/к.з. аккумулятор будет отключён, ток через диод от минуса аккумулятора (который подлетел по потенциалу вверх) прекратится, транзисторы закроются, а полевик откроется, уведя клемму "-" на её законное место - минус 13,6 вольта, если считать нулём клемму "+".

Минус схемы - нет ПОС, обеспечивающей четкое переключение. Можно попробовать добавить...

=== спустя некоторое время ==============

Ещё один вариант. Вроде прикрутился гистерезис.

Когда всё нормально, напряжение на базе 2SA733 чуть ниже (на 2,5 вольта) напряжения на "+". Напряжение на эмиттере хочет быть много ниже, но препятствует диод (светодиод). Транзистор заперт. Как следствие, заперт и 2SC945. Полевик открыт, т.к. на затворе +8.2 относительно истока.

Когда происходит к.з., напряжение на клемме "-" поднимается до напряжения на клемме "+". 2SA733 открывается, т.к. на его эмиттере напряжение становится выше напряжения на базе. Следом открывается 2SC945, закрывая полевик и понижая напряжение на базе 2SA733 (точнее, увеличивая ток в неё, т.к. напряжение-то привязано к эмиттеру), что приводит к эффекту защёлкивания и удержания схемы в таком положении. Напряжение отпускания при этом смещается вниз на величину примерно 4 вольта (половина напряжения стабилизации стабилитрона, определяется соотношением резисторов).

При ликвидации к.з. (или переполюсовки), ток через 2SA733 прекращается (эмиттер оторвали от всего), запирается 2SC945, и с ростом напряжения на затворе отпирается полевик.

При отключенном БП схема не мешает работе от аккумулятора, т.к. при его подсоединении ток вначале идёт через встроенный в полевик диод, затем полевик полностью открывается.

Вместо светодиода можно поставить 1N4148. Если ставится светодиод, нужно быть уверенным, что его не пробьёт обратным напряжением, присутствующим в схеме (по слухам сверхъяркие светодиоды в этом плане нежные, а вот обыкновенные я испытывал - 20-30 вольт спокойно выдерживают).

Возможно, между базой 2SC945 и его эмиттером стоит поставить резистор, как учебники рекомендуют? Килоом так 47~100 ?

[Сергеj]

Только что увидел изменение твоего сообщения. Ща смотрю и смеюсь, я собрал на столе то что ты удалил, проверил -работает. Дорисовал все это дело в печатке. А тут вдруг уже новая схема.
Конечно буду переделывать по новой, так как нужна надежная защита. но и прежний вариант рабочий.

Андрей, я уже в растерянности. ПО КАКОЙ СХЕМЕ СОБИРАТЬ?

[Slabovik]

Да я там совсем забыл про динамику. Статически - оно ничего, но как только транзистор закрывается, схема "забывает" о том, что аккумулятор уже подсоединён неправильно, и снова идёт открываться. Это неправильно.

Вариант с гистерезисом (последний), думаю, самое то в плане универсальности (если он конечно вообще заработает )
Поскольку в этом варианте связь с аккумулятором остаётся, это значит, что пока причина отключения не устранена, аккумулятор подключен не будет.

Резисторы 2 шт одинаковые, что в затвор, могут быть несколько другого сопротивления.
Стабилитрон 8,2, 9,1, 10 вольт - вполне нормально.

p.s. Я ведь не собирал - только нарисовал. Собирать сегодня некогда...

[Сергеj]

Короче, ща соберу по последней схеме. а там будем посмотреть.

Собрал на столе по последней схеме.
К "+" и А.Gnd поцепил лампочку. при правильном подключении АКБ лампочка светит -ключ открыт.
Переполюсую - лампочка светит в пол накала. Светодиод светится.

=================
За пол дня больше сотни скачали схему защиты. Никто не вставил свои 5 копеек, никто не спая, не испытал. Все ждут готового, пусть дядя паяет, проверяет. а мы подождем готового. Давай печатку.

[Slabovik]

Озадачен - будем искать (эх, недоделанное дело на столе мешает, а поздно седня уже)
Какой тип ключевого транзистора?
Какое у него при переполюсовке получается напряжение на затворе относительно A.Gnd?
Если оторвать 2SA733, а верхний конец 4,7к соединить со светодиодом напрямую, что будет?

[Сергеj]

Подаю 12 вольт, на затворе 4 вольта. на лампочке 6 вольт.
Полевик IRF630.

Щас буду отрывать.

[Slabovik]

Получается, светодиод горит, ток фигачит в базу 2SC945, а у него при этом на коллекторе 8 вольт

Косяка точно нет? 2SC945 жив? Коллектор с эмиттером не попутаны?

Сток с истоком не..?

[Goblin]

Может обратный диод? Если поставить 2 полевика последовательно, но сток-исток на одном из них поменять? т.е. установить встречно-последовательно?

[Slabovik]

4 вольта на полевике - это как раз получается, если сток с затвором соединить и подать ток.

[Сергеj]

Если оторвать 2SA733, а верхний конец 4,7к соединить со светодиодом напрямую, что будет?

Оторвал. Все нормально. лампочка не горит. на затворе 0в. светодиод светится.

На затворе 8 вольт, когда правильно подключен АКБ.

[Slabovik]

Можно и так оставить, но мне не нравится тем, что маленький зазор получается.
Суть в том, что в таком виде (без SA733), нет гистерезиса, обеспечивающего четкое переключение.
Транзистор также будет закрываться, когда напряжение на аккумуляторе ниже напряжения БП всего на ~2.5 вольта (т.е. точка "-" выше точки A.Gnd на ~2.5 вольта) - это мало.

Ещё вариант - 10 кОм у затвора - точно 10 кОм?