neonix писал(а):Гугл в помощь, запрос развитие микроэлектроники в китае. Если же вы думаете, что в подвале можно делать процессоры то я вам сочуствую.
Причем тут подвал ? КРАМ имел в виду, что государство там не имеет отношение к штамповке ширпотребных процессоров, оно просто создало подходящие условия, чего в России, видимо, понять многие не в состоянии.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Morroc писал(а):
Причем тут подвал ? КРАМ имел в виду, что государство там не имеет отношение к штамповке ширпотребных процессоров, оно просто создало подходящие условия, чего в России, видимо, понять многие не в состоянии.
Я про это и говорил, что такие задачи стоят чуть ли не на гос уровне, есть своя силиконовая долина(не сколково) вот поэтому есть и море производителей включая ширпотребщиков. Но это заслуга государства, или вы так не считаете ? Если государству нахрен микроэлектроника не нужна, не будет кадров и предприятий.
Последний раз редактировалось neonix Вт дек 23, 2014 09:43:02, всего редактировалось 1 раз.
neonix писал(а):Гугл в помощь, запрос развитие микроэлектроники в китае. Если же вы думаете, что в подвале можно делать процессоры то я вам сочуствую.
Ну и что нам говорит Гугел?
Про Сколково Хайнань?
Так это просто набор бизнес-центров.
Никакой микроэлектроникой там и не пахнет.
Чиста амбициозный план по созданию комфортных условий для приходящего хай-тек бизнеса.
Про процессоры в подвале.
По моему, это Вы так полагаете, а не я...
Я то как раз отдаю себе отчет в том, что прежде чем тратить деньги на собственную технологическую линию с более-менее продвинутыми технологическими нормами, стоит создать частные дизайн-бюро, которые и будут разрабатывать чипы. А делать эти чипы на известной забугорной базе. Если дизайнбюро достигнут коммерческих успехов и в РФ будет запрос на вменяемый объем выпуска микросхем, то под этот запрос и нужно строить собственно свечной заводик по выпуску топологий...
Иначе деньги будут выброшены на ветер. Через лет 5 этот завод безнадежно устареет. А цена такому сооружению около 4 млрд баксов...
ЗЫ. Кстати. "Крымнаш" практически полностью исключает возможность покупки технологического оборудования мирового класса по выпуску микросхем.
Причин ДВЕ.
1. Мы лишены дешевых заемных средств в иностранных валютах.
2. Подобное оборудование имеет двойное назначение и запрещено к экспорту в РФ.
neonix писал(а):Но это заслуга государства, или вы так не считаете ? Если государству нахрен микроэлектроника не нужна, не будет кадров и предприятий.
С чего вы это взяли ? Если будет выгодно строить предприятия по производству микроэлектроники и государство не будет этому мешать - все будет. Кадры для обслуживания готовых производственных линий можно подготовить на месте, а нескольких особо умных можно и завезти.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
КРАМ писал(а):стоит создать частные дизайн-бюро, которые и будут разрабатывать чипы.
У нас на кафедре разрабатывали кристаллы для буржуев
Тут ключевой момент: "ДЛЯ БУРЖУЕВ".
Сие означает, что бизнес идея принадлежит буржуям и РИСКИ по ее реализации так же несут они.
А дОлжно быть так, чтобы частная фирма находила деньги для разработки и выпуска , несла риски по этому поводу и получала прибыль достаточную, чтобы проект был рентабелен и фирма имела собственные средства для дальнейших проектов....
Да сделали хотяб те же микроконтроллеры, пусть даже на чужом ядре но со своей переферией и документацией, за вменяемые деньги. Большинство отечественных производителей на них бы перешло (да да у нас даже, что то производят) Но...
Нет линии на современных техпроцессах следовательно цена выше,потребительские качества ниже. Нет опыта. Нет кадров.
Morroc писал(а):
С чего вы это взяли ? Если будет выгодно строить предприятия по производству микроэлектроники и государство не будет этому мешать - все будет. Кадры для обслуживания готовых производственных линий можно подготовить на месте, а нескольких особо умных можно и завезти.
Ну вроде в России никто не мешает да и выгодно будет, так может вы завтра откроете заводик ? А я к вам работать пойду,темболее подготовка на месте..
neonix писал(а):Да сделали хотяб те же микроконтроллеры, пусть даже на чужом ядре но со своей переферией и документацией, за вменяемые деньги. Большинство отечественных производителей на них бы перешло (да да у нас даже, что то производят) Но...
Нет линии на современных техпроцессах следовательно цена выше,потребительские качества ниже. Нет опыта. Нет кадров.
Вот только не надо пороть чушь, любезный...
Чтобы производить за вменяемые деньги, нужен БОЛЬШОЙ ТИРАЖ. Причем не просто тираж, а ПРОДАННЫЙ тираж.
Именно поэтому делать на своей технологической базе НЕВЫГОДНО, потому что нужно "отбить" за 5 лет примерно 3...4 млрд долларов вложенных в это производство, что предполагает 100%-ную его загрузку. В таком количестве даже вся Россия не потребит эту продукцию. Я уже не говорю, что помимо чужого ядра (которое еще нужно лицензировать), есть еще фронтэнд разного рода, который может тупо не устраивать потребителя в РФ чисто по электрическим параметрам. И это отдельная песня...
Диванные теоретеги нахомячат всяких тривиальных глупостей, совершенно не представляя даже в общих чертах как строится этот бизнес...
Ага, даже АЦП быстрые делают (возможно не Зеленоград) - что то типа 14 бит 125 Мгц, цена от самолета.
В общем то это даже не к микроэлектронике, это к импортозамещению в целом. Можно все сделать самим ? Конечно, не вопрос и ракеты с собственными двигателями америкосы могут сделать сами - тоже не вопрос, вопрос просто в цене, вместо 10 единиц продукта будет создано 1-3 - все счастливы и жруть картоху.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
neonix писал(а):Ну вроде в России никто не мешает да и выгодно будет
Тут главное слово выделено.
Это был сарказм... Я прекрасно понимаю, что производства не будет, ну не катят у нас инвестиции с прибылью через время. Бабки всем нужны здесь и сейчас да и труба куда проще чем процессор.
Я прекрасно понимаю, что производства не будет, ну не катят у нас инвестиции с прибылью через время. Бабки всем нужны здесь и сейчас
А почему так? ИМХО из-за политической нестабильности. Все хотят сменить власть причем кардинально. И снова "отнять и все поделить" Для того чтобы появились долгосрочные инвестиции с отдачей через 5-10 лет нужна стабильность Никаких потрясений лет 20-50 чтобы люди привыкли и стало попросту наплевать на то кто придет к власти. Нужна уверенность что в результате смены власти, не важно путем выборов, переворота, революции "правила игры" не поменяются.
neonix писал(а):
Это был сарказм... Я прекрасно понимаю, что производства не будет, ну не катят у нас инвестиции с прибылью через время. Бабки всем нужны здесь и сейчас да и труба куда проще чем процессор.
Труба с газом или нефтью - это не быстрое, а ГАРАНТИРОВАННОЕ вложение денег.
А что касается технологий, то выясняется, что с трубой не менее сложно, чем с МК.
Немного другой профиль, но проблемы аналогичны.
Если же говорить об МК и о прибыли через какое то время, то эта самая прибыль будет при ГРАМОТНОМ вложении денег, а не в результате безмозглой закупки оборудования, чтобы поиметь свое производство топологий. Любой ценой и с предсказуемым результатом. Плачевным результатом...
Bear2011 писал(а):Никаких потрясений лет 20-50 чтобы люди привыкли и стало попросту наплевать на то кто придет к власти. Нужна уверенность что в результате смены власти, не важно путем выборов, переворота, революции "правила игры" не поменяются.
Михаил Ножкин писал(а):А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать.
