Окажите помощь со схемой шумоподавителя

dxon

Собрал схему шумодава MXR Noisegate - не работает - не закрывается входной сигнал. Эмулирую схему в Microcap-обрезается отрицательная полуволна входной синусоиды на первом биполярнике.Какая его функция в данной схеме?

Схема тут:

Сообщение As » Вт май 12, 2009 18:38:24

Первый биполярник - эмиттерный повторитель, повышает входное сопротивление схемы и уменьшает влияние выходного сопротивления источника на настройки... Если у Вас сигнал проходит на выход - значит, первый каскад его пропустил, и померяв напряжение на эмиттере (должно быть вольта 2 - 3...), можем считать, что он рабочий... Сигнал гасится полевым транзистором Q3. Когда напряжение исток-затвор близко нулю, сопротивление канала минимально, и звук ослаблен... Входной сигнал, усиленный ОУ Ic1a, поступает на активный выпрямитель Q2, который заряжает конденсатор в цепи затвора, сопротивление канала растёт, сигнал на выходе тоже пропорционально увеличивается...

dxon

Блин,пасиба. То,что нужно :)))

Только в "железе" это не работает - не закрывается выход. Точнее,закрывается в крайнем положении движка переменника SENSIVITY, но при любом уровне сигнала. Т.е., скажем, на середине положения ручки сколько бы я не уменьшал входной сигнал (уровень), он всё равно проходит на выход. Подскажите, где копать?

Сообщение As » Вт май 12, 2009 20:09:14

Нужно смотреть, как работает управляющий канал на Is1a... Возможно, усиление слишком велико, или ОУ просто возбуждается... Имеет смысл посмотреть сигнал на выходе этого ОУ осциллографом...

dxon

А что делает Q2 (активный выпрямитель)? Q3, как я понял, типа ключа?
И зачем повторитель напряжения на выходе?

Brigadir

А кто Вам сказал, что данная схема: шумоподавитель? Это схема, реализующая АТАКУ и ЗАТУХАНИЕ сигнала(применяется в узлах обработки музыкального сигнала). Можно ее переделать и в пороговый шумоподавитель, но это для профессионалов-схемотехников.

dxon

Ну так там написано в первом же предложении описания схемы.
Brigadir,а может Вы присоветуете мне хорошую схему шумодава?

Vergilium

Вот вроде норм
http://cxem.net/sound/raznoe/noise-xp3.php

такие в магнитофоне МАЯК используют. Можно ковырнуть парочку со старого мафона иль на рынке прикупить

MILLENIUM

В магнитофоне нота 225 стоят две платы, уже готовых СШП на К157ХП3. надо только по схеме посмотреть как их подключить. А если нужна СШП "МАЯК" то смотри схему НОТЫ 203 но там всё на много сложнее!!!

dxon

Благодарю всех за ответы.Мне очень желательно питание не выше 9В, т.к. собираюсь встроить шумодав в гитару между звукоснимателем и предусилителем,который и питается от "Кроны". Есь ли такие СШП?

Brigadir

А что гитара "шумит"? Фольгой заэкранируй и на струны "землю"= будет тихо тихо, никакого постороннего шума.
Все электрогитары изготовляют классные столяра, регуляторы и звукосниматели делают очень плохие электронщики. (да и механики тоже). Мне ни одной гитары не попадалось с экранированной электроникой: все фонили от сетевых наводок. Про современные модели скромно промолчу: не держал в руках, не знаю. Но про старые и тем более советские экземпляры - это чистая правда. Шумоподавитель здесь неуместен, так как он обрезает самое ценное у звука: затухание струны. От шуршания пальцев по струне он не спасет(уровень этой помехи велик). Фон можно придавить добавив фильтр на частоты 50 и 100 Гц в предварительный каскад усилителя(обычно так и делают).

dxon

Фольгой заэкранировал в первую очередь. Шумит в основном от наводок компьютера и немного от телевизора. Датчик типа хамбекер,правда не фирменный-недорогой корейский. Обе катушки исправны,включены параллельно-противофазно. В гитаре родного темброблока нет, внутри стоит предусилитель SAGE. Когда играл через Guitar Rig(программный гитарный процессор на компутере),то его шумодав на входе решал эту проблему, не сжирая заметно сустейн и не внося изменений в звук. Решил спаять что-нибудь стоящее "в железе"-понадобился шумодав, т.к. "два диода об землю" не устраивают.

Brigadir

Два диода об землю - это срезает верха синусоиды(дистошн), делает сигнал а-ля прямоугольным с высоким уровнем гармоник. Шумо подавитель "гасит" очень слабый сигнал в паузах, у плохого шумоподавителя слышен щелчок в конце затухания струны(хороший плавно переходит в режим подавления слабого сигнала). К сожалению нет в наличии готовых схем шумоподавления, а рисовать по памяти долго и могу наделать ошибок. Рад помочь, да нечем. Есть сайт "Датагор" и Gitar(точно по буквам неправильно сказал), все о гитарах, примочках к ним и т. п. Поищи, пожалуйста, может чего стоящего и добудешь. А насчет помех от телика и компа: старайся найти точку в комнате, где помехи почти не прослушиваются(телик и отключить можно). Глупые советы, конечно. Но мы на эстраде тоже "боролись" с фоном, акуст. обратной связью как могли, а иногда акус. связь была на пользу: дотягивала звук по времени аж до свиста(когда надо было). Делал опыты по применению обратной связи на гитару(вместо компрессора), добавляю еще одну катушку для возбуждения струн: чистый и долгий звук. Рекомендую поэкспериментировать. Катушка низкоомная, без сердечника, включается на выход маломощного УНЧ(принудительная положительная обратная связь).

dxon

Был и там и там. Ничего особенного не нашёл. Хвалят этот шумодав (см. первый пост),но не могу его завести - не закрывается - видимо, из-за отечествнных транзисторов вместо буржуйских. Нужно глубже ковыряться, а времени и опыта не хватает.

dxon

Brigadir писал(а):Два диода об землю - это срезает верха синусоиды(дистошн), делает сигнал а-ля прямоугольным с высоким уровнем гармоник... Делал опыты по применению обратной связи на гитару(вместо компрессора), добавляю еще одну катушку для возбуждения струн: чистый и долгий звук. Рекомендую поэкспериментировать. Катушка низкоомная, без сердечника, включается на выход маломощного УНЧ(принудительная положительная обратная связь).

А половинка хамбекера подойдет в качестве этой катушки?
Про диоды я неправильно выразился. Не помню точно подключение,просто знаю,что их используют как входной шумодав в примочках - сам паял такую из "Радио"(автор Фатыхов).Диоды отключаешь и вуаля - можно радио послушать при хорошем гейне. Но блин, с диодами особо не поиграешься - атака получается резковатой и хвосты рубит.

Brigadir

Нет половинка хама с бакером не годятся. Нужна низкоомная катушка(16 -20 Ом) из более толстого провода 0,2 примерно. А придавить фон можно RC фильтром на входе предусилителя (фильтр на 100 Гц). Посмотри схемы "исказителей" сигнала гитары, там на входе, как правило, установлены резисторы и кондеры (фильтр) для подавления сетевых помех. А может у тебя предусилитель шумит?(шипение).

dxon

Пред-то шумит - сделан на ОУ. Но помеха по характеру другая и по уровню гораздо выше, чем шум преда.

dxon

Посоветовали микрушку SSM2166 - компрессор и шумодав в одном корпусе. Обвеса минимум. Ели от MXR не добьюсь толка, буду пробовать её. Правда, дороговатая - 200р.

Brigadir

А может ты слушаешь, приложив ухо к динамику? Уши то вон какие длинные на Аватаре :))

. Есть такое понятие: динамический диапазон. (в дБ). Так что , возможно, у тебя завышенные требования к аппаратуре(каприз).

Ёрш

Так как я тоже увлекаюсь гитарой и естественно гитарной электроникой, то поделюсь так сказать опытом.

Основной источник шума/фона и прочего является сама гитара. Сигнал с гитары приходиться усиливать усилителем, но и шумы тоже приходят с гитары и они тоже усиливаются. Шумадавы и всё осатльное это от лукавого.. Надо бороться с причиной.

Полная экранировка, грамотная распайка и качественые датчики - вот залог тихой гитары.
Собирая шумодав, ты просто теряешь время :roll:

Заметь что в гитарных мастерских есть такая услуга как "экранировка гитары", которая гарантирует 100% лечение от фона и шума...

Такчто ознакомся в интернете с экранированием гитары и делай :wink: