Санкции

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Сообщение White_Pit »

Сборки китайского подвала от дедушки Ли.
В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa" - криво впаянные конденсаторы и резисторы, обезличенные микросхемы без маркировки, не смытый флюс....
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Значит не то вскрывали.

В середине 80-х китайцы ещё под кустом срать ходили, о чём Вы?

Вот, батя купил в 87м году, за 3500 советских! рублей. SANYO MW717. Чистый японец. До сих пор работает, только на антресолях стоит, и трансформатор для него я давно раздраконил. Достал спецом, чтоб сфоткать:

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пт дек 26, 2014 23:56:19, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Сообщение White_Pit »

Вот в тех кустах жопой и паяли. Импорт конечно в основной массе нормальный шел. У предков лежит видеоплеер Samsung чисто южно-корейской сборки. Там качество, что и придраться не к чему. В то время примерно так и определяли степень доверия к фирме - нагло вскрывали и смотрели качество монтажа. Все одно в комиссионке гарантий не было. Особые умельцы качественно собранные аппараты еще и обмеривали и сравнивали по параметрам с советскими. Выходило что не все импортное - супер, и не все советское - уг. Поровну где-то. Кстати, хороший советский комбайн высшего класса стоил примерно как средний "японец" от морячков - загранщиков.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

White_Pit писал(а): В 80-х вскрывали это заграничное "чудо" марки "Aiwa".
В те же годы вскрывали с товарищем "National Panasonic", привезенный его батей из Японии. Жестяной ЛПМ, в механике полно пластмассы, один маховик. Разве что провода вставлены в отверстия, а не как у китайцев напаяно на контактные площадки с обратной стороны. В книжечке-описании частотный диапазон от 100 герц до 10 кГц... Отдали за это "достижение высоких технологий" что-то около 80 долларов, то есть по тогдашнему курсу 1 к 3 получается 240 руб.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

а чем замещать мошные полевые и igbt транзисторы? вч-модули?
Кхм вот насчет ВЧ-модулей. Так амеры их сами в России закупают :))) Точнее не ВЧ, а СВЧ. Не знаю наверное дешевле - в Томске "Ангстрем" делает модули для АФАР их почти все США покупает
вернёмся ко времени, когда японский магнитофон можно было купить только у моряков загранплавания, по цене "Копейки"
Не только. Еще "Березки" были :))) . Это такой хитрый магазин где все за валюту или так называемые "инвалютные" рубли (точнее чеки внешторга). У меня дядька во Веьтнаме отработал лет 5. Вот он и понакупал всего. И нам продал "Panasonic" за 1000 плюс бутылка коньяка :)) Но то был чистый японец.
А теперь в Китае все делают за копейки и замещать китайское вроде не нужно - они за юани торговать согласны
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

White_Pit писал(а):Частному лицу и даром не нужно 5 и 9 приемку, но в любом подобном производстве есть кристаллы, не прошедшие спецприемку. Что стоит корпусировать их в пластик и продавать хоть частному лицу, хоть фирмам по изготовлению электронного ширпотреба?
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Технология корпусирования в керамику для ВП и ОС принципиально ручная. Точнее полуавтоматическая.
У нас до сих пор нет технологии DFN и BGA своего разлива.
Впрочем, для монтажа "на шары" еще требуется достаточно дорогостоящая технология печатных плат...
SmarTrunk писал(а):White_Pit
Кстати, мне приходило в голову примерно то же самое, когда я писал свой пост. Но у меня нет ответа.
Ответ весьма прост - СЕБЕСТОИМОСТЬ.
Даже если танк сделать трактором, он все равно будет стоить как танк.
Потому что себестоимость определяется в значительной своей части ОБЪЕМОМ ВЫПУСКА.
Приведу простенький пример.
У компании Микрочип есть в ассортименте продукции множество разных контроллеров.
И среди них есть такие, где выводов на корпусе не слишком много, поэтому часть их, занятая существенным функционалом, одновременно являются выводами программирования-отладки интерфейса ICSP. Поэтому для функций отладчика выпускаются специальные чипы, у которых количество выводов увеличено и ICSPDAT-ICSPCLK выделены на отдельные пины.
Эти чипы ставят на специальные хедеры, которые и вставляют в целевую плату пин-ту-пин вместо обычного контроллера.
Так вот, тираж этих специальных отладочных микросхем крошечный - исключительно для отладочных хедеров. И цена примерно в 10 раз выше, чем у серийно выпускаемого МК.
Поэтому для вменяемой цены при борьбе за рынок компании сначала достаточно долгое время выпускают новые позиции микросхем СЕБЕ В УБЫТОК.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

White_Pit писал(а):Особые умельцы качественно собранные аппараты еще и обмеривали и сравнивали по параметрам с советскими. Выходило что не все импортное - супер, и не все советское - уг. Поровну где-то. Кстати, хороший советский комбайн высшего класса стоил примерно как средний "японец" от морячков - загранщиков.
Для корректного сравнения нужно сопоставлять аппаратуру ОДНОГО КЛАССА.
А для сравнения УРОВНЯ РАЗВИТИЯ технологий нужно сопоставлять ТТХ и цены аппаратуры ТОПОВОГО уровня.
Так вот советская промышленность в 80-х годах вообще не имела в своем ассортименте аппаратов сопоставимого по ТТХ и надежности топовым аппаратам ведущих западных и японских фирм.
Ну хотя бы потому, что МЭП и МРП всю без исключения бытовуху делал путем прототипирования с западных образцов.
К моменту выхода изделий (а они еще и дефицитны были, в отличии от западной аппаратуры) эти изделия уже успевали устаревать на 5...10 лет. И кроме того, технологии созданные "вдогон" отличались отсутствием истории их создания и ПРИНЦИПИАЛЬНО не могли развиваться самостоятельно. Кроме того, новые технологии появляются как результат РЫНОЧНОГО ЗАПРОСА, а рынка в СССР не было.
:dont_know:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Сообщение Kotofil »

КРАМ
У компании Микрочип есть в ассортименте продукции множество разных контроллеров.
И среди них есть такие, где выводов на корпусе не слишком много, поэтому часть их, занятая существенным функционалом, одновременно являются выводами программирования-отладки интерфейса ICSP. Поэтому для функций отладчика выпускаются специальные чипы, у которых количество выводов увеличено и ICSPDAT-ICSPCLK выделены на отдельные пины.
Эти чипы ставят на специальные хедеры, которые и вставляют в целевую плату пин-ту-пин вместо обычного контроллера.
Так вот, тираж этих специальных отладочных микросхем крошечный - исключительно для отладочных хедеров. И цена примерно в 10 раз выше, чем у серийно выпускаемого МК.
Поэтому для вменяемой цены при борьбе за рынок компании сначала достаточно долгое время выпускают новые позиции микросхем СЕБЕ В УБЫТОК.


микрочип давно практикует однократки вместо флешей, это один их ходов снижения себестоимости
некоторые фирмы даже бесплатно рассылают новые образцы разработчикам,
чтобы они попробовали применить их в своих разработках
это нормально и во многих случаях окупается
то что такого нет в россии вовсе не показатель непонимания того что это выгодно,
в россии просто нет сильной конкуренции внутрироссийской из-за отсутсвия производителей
конкуренция заставляет напрягаться и делать что то на грани возможностей,
это тот самый пинок под зад которого так не хватает отечественным производителям во всём,
а самое большая нехватка конкуренции среди тех кто правит страной и у центробанка,
отсюда и все неоптимальные решения по принципу что хочу то и ворочу.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Kotofil писал(а): микрочип давно практикует однократки вместо флешей, это один их ходов снижения себестоимости
Положим, ОТР МК выпускают почти все производители, а не только Микрочип. Это если не считать МАСОЧНЫХ МК, которые вообще программировать не нужно.
Но:
1. ОТР и маска исключают апгрейд прошивок в конечном изделии, что вообще далеко не всегда возможно.
2. ОТР ДОРОЖЕ флеша, а маска дешевле только при определенном тираже исчисляемым пятью нулями в год и более...

По поводу конкуренции в России.
А почему нужно вообще ограничивать конкуренцию Россией?
Кто мешает конкурировать в мировом масштабе?
Если конечно мы говорим о бизнесе. Про политику не будем...
:wink:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Сообщение Kotofil »

КРАМ
По поводу конкуренции в России.
А почему нужно вообще ограничивать конкуренцию Россией?
Кто мешает конкурировать в мировом масштабе?
Если конечно мы говорим о бизнесе. Про политику не будем...


конкурировать в сильно неравных условиях неэффективно,
отечественные производители в сильном отставании по техпроцессу,
тут скорее вопрос о выживании стоит

раз уж протекционизмом передовых технологий не занимаются политики
(а в сша и европе этим занимались и занимаются)
появилась технология сильного удешевления малых партий кристаллов,
но почему то в россии опять пилят деньги в сколково и нано,
(с практически нулевым выхлопом, особенно в сколково)
а не осваивают и привлекают сообственников этой технологии или хотя бы
создали аналог технологии
(многолучевое экспонирование подложек электронным лучом, без масок)
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Kotofil писал(а): конкурировать в сильно неравных условиях неэффективно,
отечественные производители в сильном отставании по техпроцессу,
Да ладна...
:))) :))) :)))
А откуда берутся НОВИЧКИ в западных компаниях?
Начинать нужно не с технологий, а с ПОТРЕБНОСТИ в этой технологии...
:wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

КРАМ писал(а):Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Оптимист. :))) :tea:
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Хуй на эти санкции. :evil:
На новый год. Назло капиталистам сегодня теще купил ifone 4S, дочери 5S, сыну планшет.жене до этого 4s подарил.
жене купил семь роз :)
никогда не думал что это так приятно дарить :)) :shock:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

Bear2011 писал(а):Не только. Еще "Березки" были :))) . Это такой хитрый магазин где все за валюту или так называемые "инвалютные" рубли (точнее чеки внешторга). У меня дядька во Веьтнаме отработал лет 5. Вот он и понакупал всего. И нам продал "Panasonic" за 1000 плюс бутылка коньяка :)) Но то был чистый японец.
SHARP GF-777

Изображение

В начале 80-х гг. прошлого века Sharp 777 стоил 300-500$ в разных странах, где продавался. С учетом поправочного коэффициента инфляции, для 2006 г. эквивалент этого, соответственно будет 700 – 1200$. В Советском Союзе, в 1981-82 гг., в популярном московском комиссионном магазине на Садово-Кудринке, д.7, знаменитые «три топора» стояли на витрине с ценниками 3500-4200 руб. и что удивительно, не особо застаивались...
тынц, на Авито..
Спойлер
Sharp GF-555X

Аппарат представленный перед Вами , был куплен в “Березке”

И все эти годы практически не эксплуатировался, в результате прекрасно сохранился

В абсолютно безупречном техническом и косметическом состоянии!

Краткая история этой модели:

В 1980 году впервые на мировом рынке появилась модель SHARP GF-555. С индексом X продавался на территории Юго-Востока, SHARP GF-555E для Великобритании и SHARP GF-555XR для торговой сети Березка. Буква R означала использование магнитолы в России. Тюнер SHARP GF-555XR работал в диапазоне УКВ. В СССР впервые SHARP GF-555XR появились перед Олимпиадой-80 в Московском ГУМе по цене 900 рублей (средняя зарплата была тогда 150 рублей). Часть магнитол наиболее предприимчивые относили в комиссионные магазины и ставили по цене 1100-1200 рублей. В целом это была достаточно массовая модель, которая распространялась через магазины государственной торговли до 1983года. Товар был элитарным и продавался для высшего и среднего руководства по госцене 850 рублей.

Изображение
:)))
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Ратмир писал(а):Назло капиталистам сегодня купил....
Ты хоть сам то понял чего написал ??? :facepalm:
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

КРАМ писал(а):
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Технология корпусирования в керамику для ВП и ОС принципиально ручная. Точнее полуавтоматическая.
У нас до сих пор нет технологии DFN и BGA своего разлива.
Впрочем, для монтажа "на шары" еще требуется достаточно дорогостоящая технология печатных плат...
Ну тут Вы не совсем правы.. кристаллы тестируются ещё на пластине, перед разрезанием и автоматически выбраковываются битые. Потом после разрезания перед корпусированием. И уже после корпусирования. Те, что по ТУ не укладываются в 1..5.. 9 приёмки теоретически должны корпусироваться в пластик и идти к нетребовательному пользователю. ессно при условии работоспособности. То что уже закорпусировали в военный корпус как бытовое продаваться не может, только в переплавку. Там где корпус не драгметы (типа 2Т803ОС) закрашивали краской и из 2Т превращали в КТ. Многие такие видели транзисторы, с крашеной шляпкой.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Сообщение White_Pit »

Я вот тоже думаю, монтировать в корпус стоимостью 50 долларов минимально не проверенные кристаллы, а потом выкидывать то что забраковали - завод разорился бы давно. Не должно быть так, расточительно очень выходит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

знаменитые «три топора» стояли на витрине с ценниками 3500-4200 руб. и что удивительно, не особо застаивались
Вот уж никогда не подумал бы. У меня "три топора" однозначная ассоциация с портвейнов 777 :))) А дядька себе как раз такой после Вьетнама и взял, только черный
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 03:07:04
Откуда: Свердловская область. г Нижняя Тура.

Сообщение mastercom »

Ратмир писал(а): Назло капиталистам сегодня теще купил ifone 4S, дочери 5S, сыну планшет.жене до этого 4s подарил.
жене купил семь роз :)
никогда не думал что это так приятно дарить :)) :shock:
Вы наверное хотели написать "В помощь капиталистам" ?
С уважением, Дмитрий.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Дмитрий М писал(а):
КРАМ писал(а):
Кристаллы не проходят никакой военной приемки. Приемку проходят МИКРОСХЕМЫ. Поэтому то, что не прошло приемку тупо УТИЛИЗИРУЕТСЯ в изоляторе брака.
Ну тут Вы не совсем правы.. кристаллы тестируются ещё на пластине, перед разрезанием и автоматически выбраковываются битые. Потом после разрезания перед корпусированием. И уже после корпусирования. Те, что по ТУ не укладываются в 1..5.. 9 приёмки теоретически должны корпусироваться в пластик и идти к нетребовательному пользователю. ессно при условии работоспособности. То что уже закорпусировали в военный корпус как бытовое продаваться не может, только в переплавку. Там где корпус не драгметы (типа 2Т803ОС) закрашивали краской и из 2Т превращали в КТ. Многие такие видели транзисторы, с крашеной шляпкой.
:shock:
А в каком месте я утверждал, что кристаллы не тестируются перед корпусированием?
Я утверждал, что ПРИЕМКУ пройти может ТОЛЬКО ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ.
Представитель Заказчика В ПРИНЦИПЕ не может подписывать документы на полуфабрикат...
А поскольку для МК в исполнении 5 и 9 используются корпуса типа Н,

Изображение

то никаких шансов этим МК стать ширпотребом не существует.
Выход за пределы изолятора брака микросхем не прошедших приемку вообще то запрещен. Иначе они могут попасть в изделия как прошедшие приемку. Народец нынче вороватый... :cry:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»