Автогенераторный пуш-пул на биполярниках

[Cahes]

Пуш-пул на биполярниках с обратной обмоткой:



В первоисточнике не было диодов в базах. Мне не понятно - при их отсутствии как проходит управляющий сигнал на эмиттер текущего транзистора?

[Lex 90]

А можно схему из первоисточника. L1, L2, L3 обмотки трансформатора? Схема напоминает простой инвертор для холоднокатодных люминисцентных ламп(CCFL).

[jonpim]

Необязательно диоды ставить . Схема инвертора CCFL

[Cahes]

[Cahes]

Проблема... Схема:



Осциллограммы:
- на кондёре:



- на ЭК первом транзисторе:



- на втором:



- за экраном верх аналогичный первому.

1. Я ожидал синусоиду. Полусинусоида имеется (видно по кондёру). Напрашивается вывод - не качает один транзистор. Но на обоих ЭК видно полусинусоиды. Как определить - какая сторона не качает и из-за чего?

2. На одном из них виден звон в двух местах - что это?

3. Ну и главный вопрос в силе - как обратка в первоисточнике, без диодов, качает последовательные встречнонаправленные переходы транзисторов?

[Martin76]

Вообще то не нужно из виду упускать резисторы, включенные с + на базы, через них цепь может преспокойно замыкаться, тем более в инверторах мониторов они довольно небольшого сопротивления. При питании под 15- 20В пару килоом, как помнится.

[Lex 90]

Cahes

1. Я ожидал синусоиду. Полусинусоида имеется (видно по кондёру). Напрашивается вывод - не качает один транзистор. Но на обоих ЭК видно полусинусоиды. Как определить - какая сторона не качает и из-за чего?

А где дроссель по питанию, забыли поставить, то то оно и работает криво. Поставьте дроссель индуктивностью примерно в 10 раз больше, чем индуктивность половины первичной обмотки.
MJE13003 замените на что нибудь с бОльшим усилением и напряжением К-Э не менее 3Uпитания.
и уменьшите R1 и R2 до 1-2кОм.

2. На одном из них виден звон в двух местах - что это?

Переключение транзисторов

3. Ну и главный вопрос в силе - как обратка в первоисточнике, без диодов, качает последовательные встречнонаправленные переходы транзисторов?

Говоря по простому напряжение обмотки ОС направляет ток текущий от источника питания через резисторы R1 R2 в базу нужнго транзистора.

[s@nt@]

не синус вряд ли получится с этой схемы. Ну а сигнал вероятно может проходить и изза "пробивания" базы второго транзистора ,
на базе минус несколько вольт и пробивается..

[Cahes]

...не синус вряд ли получится с этой схемы. Ну а сигнал вероятно может проходить и из-за "пробивания" базы второго...

Да, по всей видимости вы попали в точку.

"...не синус " - имелось в виду "не" или "ну"? Одно дело - предполагать, другое - в первоисточнике заявлен такой режим, генератор - резонансный. Может быть подобие синуса? Просто резонанс предполагает синусоиду математическую, график по формуле, а здесь порченая подпиткой и всё такое. Вы что имеете в виду?

Дроссель оказался не при чём, хотя весч полезная.

Диоды с баз убрал - чуть-чуть снизилась частота, но вы были правы - они не при чём.

Вопросы:

1. Какую роль (пользу/вред) будут играть диоды поставленные на: "Анод+Эмиттер и Катод+Коллектор"?

2. Будет ли разница в протекании тока по ключу с земли на обмотки если использовать мосфеты?

3. Значит сигнал проходит с обратки через резисторы... Вас послушать - так фаза проходит по одному резистору, потом по второму, и ... По всей видимости сигнал проходит по одному резистору и питанию. Тогда сигнал с обратки должен быть по амплитуде тока сопоставим с питанием и разницей резисторов. Вопрос - как работать с этим моментом? Генератор запускается с минимальным резистором в 1К. Но нормально работает и с 20-ю килами. Как их выбирать? Как это дело сопоставлять с напряжением питания резисторов, с напряжением (током) обратки?

4. Есть две топологии - управление базами с обратки и управление с коллекторов, разница - запаздывание сигнала по фазе в схеме с обраткой на четверть периода. Здесь, если я правильно понимаю, будет переключение транзисторов при нулевом токе, а при переключении с коллекторов - при нулевом напряжении. Я прав?

5. Не работает. Заменил транзисторы. Два раза менял, ошибки быть не может. Стабилитроны на БЭ поставил, резистор на 500 Ом последовательно с обраткой. Вижу на конденсаторе осциллограмму с площадкой внизу и полусинусоидой в верху. Отпаивал по очереди коллекторы транзисторов - осциллограмма одинаковая, то есть дело не в транзисторах. Вопрос главный остаётся - как определить неисправность?

- Может это быть из-за несовпадения индуктивности трансформатора кондёра и коэффициента усиления транзисторов? Изначально планировалось питать это дело напряжением в широких пределах - до 300-т вольт, потому выбраны высоковольтные транзисторы. Для того, чтобы от разного напряжения не портилось смещение, поставил резисторы на отдельный блок питания на КРЕН-ке. Транс, для 300-т вольт, рассчитывался и наматывался как 0.5*80*2. При кондёре порядка 0.1-0.22 мкФ звук слышен, частота на порядка нескольких килогерц, может ли быть это источником данной проблемы?

[jonpim]

не синус вряд ли получится с этой схемы.

Без дросселя - крякозябры как у топикстартера . С дросселем - почти идеальный синус . Платка от старого инвертора CCFL - пробовал с дросселем и без . Без дросселя ток хх очень высокий .
С дросселем в 6 раз ниже и выдает чистый синус .
Генерит в широком диапазоне напряжения - от 1 в до 12 в , выше не пробовал . Частота практически не меняется ( 56 кгц ) , без дросселя частота ниже 43 кгц ( причем на базах показывает удвоенную частоту )
Связь между трансом и щупом осцилла - емкостная . На выходе при 8 вольт питания около 2 кв переменки .

Спойлер

[N114]

Как защищаются эмитерные переходы от пробоя обратным напряжением ? Теми диодами сопсно с эмитера на базу ?

Скорости переключения ключей имхо достаточно малы и они долго в активном режиме и фиговый кпд ?

[jonpim]

Между эмитером и базой диодов нет . На фото стабилитроны в обратной связи для шимки . Я ее выпаял . Схема почти соответствует приведенной ранее в моем сообщении .
Этот генератор на напругу 300 в переделать можно по советам Lex 90 . Конденсатор и транзисторы на 1500 в .

[gyrator]

если использовать мосфеты?

Может быть в этом случае не геморроиться с самовозбудом?

Ну и мулька по сабжу:

[s@nt@]

не синус вряд ли получится с этой схемы.

Без дросселя - крякозябры как у топикстартера . С дросселем - почти идеальный синус .

да и правда с дросселем синус, но без нагрузки. Небольшая нагрузка контура резистором синус кривится, а если нагрузить с выпрямителем
то на выходе уже квадрат.

[gyrator]

Небольшая нагрузка контура резистором синус кривится, а если нагрузить с выпрямителем то на выходе уже квадрат.

Формулировка "небольшая нагрузка" слишком расплывчата, а на конкретику и осциллки вы почему-то скупитесь.
В виртуале же нагрузка 3,5 ватт не фатально сказывается на форме выхлопа:

[Cahes]

Может быть в этом случае не геморроиться с самовозбудом?

Так цель другая - отработать автоматическое "переключение транзисторов при нуле".

Ну и мулька по сабжу:

Это уже ближе к телу.

Без дросселя - крякозябры как у топикстартера . С дросселем - почти идеальный синус.

А..а, я теперь вас понял - вы разбираете идею получить синус не из транса а из дополнительного дросселя, то есть он не для фильтрации помех а для работы в качестве колебательного контура. Типичная схема резонансного преобразователя с внешним генератором. Но тогда транзисторы не обязательно будут "переключаться при нуле".

Повторяю, цель - сделать так, чтоб транзисторы автоматически переключались, когда сигнал на трансе проходит ноль.

Люди, ну пожалуйста - что не так в сборке? Почему однотактный сигнал?

[gyrator]

вы разбираете идею получить синус не из транса

Дык, покажите, как вы получаете синус "из транса".
А то вы всё симулятор используете в качестве примитивной рисовалки схем, да показываете осциллки с таинственного устройства.

[jonpim]

да и правда с дросселем синус, но без нагрузки. Небольшая нагрузка контура резистором синус кривится, а если нагрузить с выпрямителем
то на выходе уже квадрат.

Ничего подобного . Та же форма и при нагрузке .

[Телекот]

а если нагрузить с выпрямителем то на выходе уже квадрат.

Если вы хотите на выходе ставить выпрямитель то зачем вам синус?

[Cahes]

...покажите, как вы получаете синус "из транса"...

Хм..м, может я не так выражаюсь, по неопытности не понимаю, но... идею синусности (пусть даже подобие) в трансе я взял из материалов - первоисточник с управлением по обмотке, с указанием осциллограмм, схему которого привёл в четвёртом посте, сути резонанса в подобных автогенераторах без дополнительного дросселя, по типу мультивибратора, схем которых полно. Такой вариант собираю впервые, и может там синусности и нет, хотя куча народа думает иначе.

Например "Резонансный преобразователь напряжения":



Или под резонансом подразумевается нечто совсем не похожее на синус?