Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Toxic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 12:38:34
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Toxic »

Такой вопрос:
есть устройство, на выходе ULN2003a, управляет несколькими реле (автомобильными)
если подключить 9-й вывод ULNки к + питания как в даташите, то устройство получает паразитное питание при отсутствии основного, т.к. обмотки реле всегда запитаны.
Можно ли вместо подключения 9-го вывода к +, подключить к нему супрессор на массу для защиты от ЭДС самоиндукции? (см вложение)
Вложения
uln2003a_tvs.jpg
(46.71 КБ) 284 скачивания
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Потому что COM не должен идти на шину питания вашего устройства. Он должен идти на шину питания реле. Потому что шина питания реле и шина питания устройства - разные шины.

А супрессор можно поставить. Между COM и +12, что на реле, катодом к COM. Это значительно ускорит отпускание реле.
Toxic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 12:38:34
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Toxic »

Slabovik писал(а):.... Он должен идти на шину питания реле....
так сделать нет возможности, если бы была, то и вопроса бы этого не возникло. к устройству приходит один + через предохранитель.
Slabovik писал(а):А супрессор можно поставить. Между COM и +12
тогда проще их просто соединить, зачем там ещё супрессор городить. скорость отпускания реле не важна.

мне интересно именно та схема, которую я нарисовал, будет защищать ULN-ку от выбросов самоиндукции или нет? или нужно ставить отдельный супрессор на каждый выход?

как то же выкручиваются производители автосигнализаций из этой ситуации... а там поголовно ULN2003 стоят.
Аватара пользователя
Kagamine Len
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
Откуда: Южный Урал

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kagamine Len »

СпойлерИзображение

http://www.joyta.ru/4575-mikrosxema-uln ... imeneniya/
в ULN2003 уже есть защитные диоды
Последний раз редактировалось Kagamine Len Вс дек 28, 2014 18:50:17, всего редактировалось 3 раза.
Enjoy the silence
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Toxic писал(а):именно та схема, которую я нарисовал, будет защищать ULN-ку от выбросов самоиндукции или нет?
Будет. Напряжение супрессора нужно выбрать значительно больше напряжения питания бортовой сети, но и с запасом меньше предельно допустимого напряжения на ключах ULN.
Toxic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 12:38:34
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Toxic »

Slabovik писал(а):А супрессор можно поставить. Между COM и +12, что на реле, катодом к COM.

ООО! до меня дошло :idea: так это же и есть решение моей проблемы! супрессор не пропустит паразитное питание от COM к + устройства, а выброс пропустит.. и волки сыты, и транзисторы целы)) супрессор вольт на 18 думаю подойдёт.
Спасибо за подсказку :beer:
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

При любом раскладе будьте готовы к ловле помехи (если устройство чувствительно к ним). Ибо по вашей первоначальной схеме ток от коммутации реле будет идти по нулевому проводу. Если подключите к +12 - то по проводу питания.
Аватара пользователя
Kagamine Len
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
Откуда: Южный Урал

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kagamine Len »

Что можно сделать на PIC, AVR и т.п. подобных контроллерах. Можно ли например сделать контроллер вент. установки с электрокалорифером и во что это выльется , без силовой части ?
с мк я дела не имел совсем, так что сильно не пинайте.
Enjoy the silence
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение White_Pit »

Да хоть контроллер стиральной машины можно сделать. Только там программу писать надо, а это геморрой из за которого на микроконтроллеры и смотреть неохота.
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

White_Pit писал(а):Да хоть контроллер стиральной машины можно сделать. Только там программу писать надо, а это геморрой из за которого на микроконтроллеры и смотреть неохота.

Учитесь, очень упрощают жизнь
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт янв 06, 2015 23:31:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупредил!!
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
Kagamine Len
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
Откуда: Южный Урал

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kagamine Len »

White_Pit писал(а):Да хоть контроллер стиральной машины можно сделать. Только там программу писать надо, а это геморрой из за которого на микроконтроллеры и смотреть неохота.

сколько это может стоить ориентировочно ?
Enjoy the silence
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

Kagamine Len
Нисколько. В начале учим любой язык и осваиваем его в совершенстве.
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
Kagamine Len
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
Откуда: Южный Урал

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Kagamine Len »

Ну не умею я рисовать. сколько не учи художник не получится.
Enjoy the silence
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Что можно сделать на PIC, AVR и т.п. подобных контроллерах


Уже сказали - все что угодно. Посмотрите статьи хоть на Радиокоте, хоть на Паяльнике или у DI HALTa. Сейчас многим проще язык программирования изучить чем с логикой разбираться. Вот статья есть про автоматическое включение света в туалете на МК. По мне так D-триггера за глаза. А цена написания программы для МК "поз заказ" сторонним программистом скорее всего превысит стоимость устройства в разы. МК хитрая штука - проще самому все разработать с нуля чем писать программу под чью-то разработку ИМХО

сколько не учи художник не получится


Получиться маляр :))) ИМХО пока жизнь не заставит не научишься. Меня вот приперло также под Новый год делать контроллеры световых эффектов для городских елок взамен кЕтайских которые горят пачками за два дня слепил и на BASCOMe написал. Пусть как говориться quick and dirty но елки моргали
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

White_Pit писал(а):Да хоть контроллер стиральной машины можно сделать. Только там программу писать надо, а это геморрой из за которого на микроконтроллеры и смотреть неохота.

Вы как то проще все делаете? Поделитесь пожалуйста.

Мне так на вашу логику смотреть неохота. Это нужно сидеть над топологией, кучу микрух нужно иметь и прочий геморой.
А контроллер стиральной машины будет выглядеть просто нереально сложно по сравнению с МК.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Gisteresis

Насчет контроллера стиральной машины. Видели бы вы "Вятку-автомат" :))) Ви таки не поверите - там механический шаговый искатель :)))
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Bear2011 писал(а):Ви таки не поверите - там механический шаговый искатель :)))

Этот "шаговый искатель" таки называется КОМАНДОАППАРАТ...
http://www.zipm.ru/catalog/tajmery-koma ... yh-mashin/
А шаговые искатели на старых АТС..., есличо :wink:
:music:
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение White_Pit »

Вы таки не поверите. Контроллер автоматической линии видел. На реле! Три шкафа! И оно, зараза, работало и еще годами. Примерно до выработки ресурса очередной релюшки. А так, на микроконтроллерах командоаппараты делать конечно же проще и удобнее. Если цену посчитать и сравнить, окажется еще и экономически выгоднее. Но, каждый решает свои задачи доступным ему способом, главное что бы быстрее сделано было.
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

White_Pit
И какого года это контроллер то был ?
Я видел чпу еще на перфокартах, а потом и на z80
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

КРАМ

Да знаю я что командоаппарат он называется. Принцип-то тот же что и на ШИ
Ответить

Вернуться в «Теория»