Пороговое устройство на транзисторах.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Барсик »

Обмотка реле гораздо более стойкая вещь, чем стабилитрон. Ну будет на ней немного повышенное напряжение - ничего ей не сделается. Ну, нагрееттся... Но не сгорит. А стабилитрон более нежное создание - не любит перегрузок... Лучше его съэкономить...
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение White_Pit »

В триггере Шмитта гистерезис есть. А в банальном транзисторном ключе его нет

Да будет так. Хотя, подозреваю что спутали ключевой режим с линейным :) В ключевом режиме яркость лампы (светодиода) "плавно нарастет" так быстро, что глаз и не заметит. Гистерезис полезно применить, когда есть опасность ложных срабатываний транзистора. Если топикстартеру важно иметь защиту от ложных срабатываний, то компаратор ему в помощь. При чем, компаратор с гистерезисом.
СпойлерЕсли входной сигнал будет изменяться очень медленно, то при достижении уровня входного сигнала опорному, выход компаратора может многократно с большой частотой менять свое состояние под действием незначительных помех (так называемый "дребезг").
Для устранения этого явления в схему компаратора вводят положительную обратную связь (ПОС), которая обеспечивает характеристике компаратора небольшой гистерезис, то есть небольшую разницу между входными напряжениями включения и отключения компаратора. Некоторые типы компараторов уже имеют встроенную, упомянутую выше ПОС.
Её можно так же ввести в схему компаратора при необходимости, например, как изображено на рисунке ниже.
Изображение
На рисунке приведена схема включения компаратора с открытым коллектором на выходе, переходная характеристика которой имеет гистерезис.
Пороговые напряжения для этой схемы определяются по формулам
Изображение
Изображение
Хотя гистерезис вносит небольшую задержку в переключении компаратора, но благодаря ему, существенно уменьшается или даже устраняется полностью "дребезг" выходного напряжения.

На выходе компаратора можно поставить "банальный транзисторный ключ" на каком - нибудь КТ940, т.к. светодиодная гирлянда, желаемая автором, едва ли будет питаться от чего-то похожего на 10 Вольт .
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Барсик »

White_Pit писал(а):...подозреваю что спутали ключевой режим с линейным...
Ключ то тоже... какое-то время пребывает в линейном режиме... Может, у топикстартёра время нарастания напряжения 1 милливольт в неделю... :)
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение White_Pit »

Гадание по кофейной гуще, и размазанная на пять (!) постов инфа об устройстве, показала что топикстартеру до лампочки стоит использовать компаратор с гистерезисом и мощный выходной каскад. Может, даже и реле, если требования к быстродействию совсем незначительные.
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Копмаратору нужно питающее и опорное напряжение, если я правильно понимаю его нельзя взять из сигнального.
В идеале использовать бы схему на полевом транзисторе, поскольку в режиме "выкл свет" устройство по возможности должно питаться наименьшим током (питание от АКБ).
Белый Пит, не ругайтесь, что не смог сразу все описать - я только учусь :oops:
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение White_Pit »

Да не ругаюсь я. Опишите пожалуйста что за прибор вы делаете, где он будет применяться и зачем там питание от акб и по возможности приложите наброски схем этого устройства. Тогда уже будем разбираться как именно нужно сделать выходной управляющий узел.
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Точных данных по току потребления привести сейчас не могу - вдали от дома.
Суть такова - на авто (питание 7-15В) в подсветке багажного отсека установлена светодиодная лента (с завода была лампа накаливания, но в силу предпочтения белого светодиодного света с увеличенной яркостью и пониженным энергопотреблением я все источники света перевожу на LED). Так вот, когда багажник открыт, то на цоколь поступает 11-14В, LED светится, все в порядке. Когда багажник закрывается, то питание пропадает, но самое интересное - через некоторое время (10-20 сек) на цоколе поступает пониженное напряжение (4-7В), которое заставляет светиться LED в полнакала. Самое плохое в этой ситуации, что это свечение продолжается при закрытии авто и постановке на охрану - в итоге АКБ постоянно разряжается. На лампе накаливания пробовал - свечения нет, а светодиодная лента светится. Видимо, причина в повышенной чувствительности LED к питающему напряжению.
Моя задача собрать ограничитель питающего напряжения LED с минимальным потреблением по току в режиме ожидания (когда питающее U меньше порогового) с резким фронтом переключения - чтобы на LED поступало напряжение 10-15В (все, что сверху порогового 10-11В), и ничего (0В) когда питающее U меньше порогового (до 10В). Его планирую подключить непоспедственно в цоколь, а далее к LED-ленте.
В этой задаче и прошу помощи.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Rtmip »

topograff писал(а):Моя задача собрать ограничитель питающего напряжения LED...
Возможно будет лучше пытаться решить другую "задачу". :)
Конкретнее, откуда берется это напряжение? На мой взгляд, в таком "паразитном" питании может быть виновата сигнализация. Чтобы не рассуждать
долго, посмотрите, у сигнализации стоит свой отдельный концевик на крышку багажника или провод от сигналки подключен к концевику,
который включает лампу подсветки багажника?
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Концевика нет. Дополнительного тоже. Более того, напряжение на лампу идёт непосредственно от ВСМ. Авто современное, все сигналы по CAN шине передаются.
Вы правы лишь в одном - стоит доп.сига. Возможно, именно она пускает доп.напряжение для контроля зон. Подключена она по цифре, поэтому аналоговые наводки исключаю.
В данной ситуации хотелось бы именно устранить последствия, а не первопричину, как-бы не парадоксально это звучало....
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Martin76 »

Может так задумано, что через лампочку должен какой то сигнал на массу замыкаться, а светодиоды немножко не так работают. Возможно , нужно просто их зашунтировать резистором и не будут светиться.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Rtmip »

topograff писал(а):Концевика нет. Дополнительного тоже...В данной ситуации хотелось бы именно устранить последствия, а не первопричину, как-бы не парадоксально это звучало....
Понятно, что нет дополнительного, но вот штатный есть, вы его просто не видите :)
По поводу устранения последствий посмотрите с такой стороны: Ваша сига действительно сканирует, но не подавая "доп напряжение", а подает его
полностью, но импульсами, предполагаю там наличие неких импульсов, но 12В. Связано это с тем, что Ваше авто умеет обесточить, оставленные
по забывчивости, горящие лампочки, минут через 10-15, угадал? :)
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Да, забытые лампы в салоне и в багажнике тухнут через какое-то время (в пределах 1-3 минут). И предположение, что идут импульсы, а не сигнал целиком вполне возможно и объясняет почему лампа не горит, а светодиоды светятся вполнакала - у LED быстродействие больше.
Однако, повторюсь - хотелось бы собрать пороговое устройство включения нагрузки от N-ного напряжения. Желательно не привязыватьчя к конкретной ситуации и не разбираться в первопричинах ее проявления. Мне даже больше для понимания этого процесса.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Rtmip »

Иными словами, есть 12В - светодиод горит. Есть 6В - не горит, ток по цепи при этом минимален, такая задача?
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Именно так!
Пробовал несколько вариантов, но резкого включения не получилось ((
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение Барсик »

topograff писал(а):предположение, что идут импульсы, а не сигнал целиком вполне возможно
Ну что там? Вы смотрели? Импульсы или постоянный уровень напряжения? От этого как раз и зависит, какую схему надо городить.
Осциллограф есть? Если нет, то посмотрите мультиметром, включённым в режим измерения постоянного напряжения и подключите его по прилагаемой схеме. Сколько покажет? Конденсатор 1 - 10 мкф, диод - любой импульсный. Обычный диод вроде 1N4007 тоже, скорее всего, подойдёт.
Вложения
pulsdetector.gif
(828 байт) 865 скачиваний
Аватара пользователя
kotpalych
Электрический кот
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 16:45:00

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение kotpalych »

topograff писал(а):Пробовал несколько вариантов, но резкого включения не получилось
Так пробовали ?
Изображение
Вложения
431).png
(3.51 КБ) 4311 скачиваний
Невозможно починить то, что не сломалось.
topograff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 16:19:32

Re: Пороговое устройство на транзисторах.

Сообщение topograff »

Барсик писал(а):Ну что там? Вы смотрели?

Нет, еще не смотрел, только до авто добрался после НГ праздников.
kotpalych писал(а):Так пробовали ?

Так не пробовал. Спасибо протестирую.
Ответить

Вернуться в «Теория»