О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Всё равно звук "зажатый" будет... В большой комнате АС звучит лучше!

[HariusHek]

Ну, 25гдн.
Дело даже не в эффективном диаметре диффузора, а в расстоянии между акустическими центрами головок.
Интерференция излучений в полосе совместной работы головок очень сильно портит диаграмму направленности при высокой частоте раздела, нормальная АЧХ только в определенной точке. Если такая точка вообще есть.

А если делить не слишком высоко, то главный лепесток ДН получается широкий. И не надо АС целить прямо в глаз, чтобы нормально звучало.

На сцену тоже влияет. Потому что тут еще и разная АЧХ динамиков, да и АС.

А вот насчёт площади прослушивания категорически не согласен.

Площадь барабанной перепонки какая?

Ок, попробуйте обосновать своё мнение. Почему в такой комнате ЯКОБЫ нельзя получить нормальный звук. Я же получил.

Обосновываю: на плошади, равной площади барабанной перепонки я просто не помещусь, так что разговор такого плана просто беспредметный.
Почему антенна должна быть соизмерима с длиной излучаемой или принимаемой волны?
Почему корпус АС должен быть соизмерим с длиной излучаемой звуковой волны на НЧ?
Почему залы филармоний, соборов, в которых органы установлены, имеют внушительные размеры?

А простой ответ, в принципе: потому что низкочастотная звуковая волна не может уложиться в 2,5 м длины помещения, например.

[as265]

Ок. 340/2,5=136 (Гц). Укладывается. Что с Вами будем делать. Сразу расстрелять или как?

А большие залы не для того большие. А потому что много-много народу.

[as265]

Наоборот, когда длина волны в несколько раз больше размеров помещения, то всё работает на принципе циклического сжатия-расширения объема воздуха.
Ухо регистрирует изменения давления, а не перемещения воздушных масс.

[HariusHek]

Вот тебе стоячая волна на частоте 136 Гц и ФВЧ для более низких частот.
А для того, что перепад давления проявлял себя, он не должен гаситься противофазой отражений.

[as265]

и ФВЧ для более низких частот.

А вот и нет. Наоборот, комната их усиливает, то есть создает подъем АЧХ. 12дБ/окт со снижением частоты.
Динамик в ЗЯ на частоте ниже области мод дает плоскую АЧХ.

А первая стоячая волна - на частоте, где укладывается половина длины волны. То есть не 136Гц, а в 2 раза меньше. 68Гц.

[HariusHek]

Тогда нет смысла говорить о какой-то музыке в маленьком объёме - это становится подобным распространению радиоволн не в околоземном пространстве, а в объёме микроволновки.
И стоячих волн будет кратно 68 Гц, и будет их немерено, если я правильно понимаю.

[as265]

Так и "адресат" этих волн один всего. И размеры слушателя меньше комнаты.

Есть некая частотная граница (условная), выше которой понятие стоячих волн уже не актуально. Там уже рассматривают не как стоячие волны, а как реверберацию.
Вот если на 200 герцах частотку чикнуть и походить по комнате, то звук практически не меняется.
Другое дело НЧ моды. Их интенсивность разная, в зависимости от положения излучателя и слушателя. Например, первую моду взять (68Гц в данном случае). У стен - максимумы давления, посерединке - нуль.

Фишка, как я понял, в том, что пики и провалы АЧХ для данной точки пространства начинают слишком часто чередоваться выше определенной частоты - и у уха просто не хватает частотного разрешения, чтобы эти пики и провалы слышать.

До 200-250Гц можно, например, применить распределенное НЧ звено из нескольких малогабаритных излучателей. И получить равномерное звуковое поле до 250Гц по всей комнате.
Стерео всё равно там практически не живет.

[HariusHek]

Мне было бы странно, если бы адресат был крупнее комнаты.
Комнату с мебелью нельзя рассматривать как пустое помещение, в котором присутствуют только отражения от стен и резонанс на собственной частоте объёма комнаты,это я уже не в первый раз утверждаю.
Собственным резонансом обладают и все те предметы, которые в этой комнате находятся, а так же сами стены, пол и потолок этой комнаты помимо её объёма.

[as265]

Ну, это в любой комнате. Всё, нельзя музыку ни играть, ни слушать, можно только в голове представлять.

[HariusHek]

Ну, это в любой комнате. Всё, нельзя музыку ни играть, ни слушать, можно только в голове представлять.

Ну почему же сразу так?
Про что я говорил? Про то, что есть специально спроектированные залы для прослушивания музыки, филармонические, например.
В Екатеринбурге, к сожалению, зал филармонии невелик, всех желающих не вмещает, соответственно и стоимость билетов... Плюс, если я из посёлка поеду, то мне либо заночевать за тысячу за койко-место, либо за три тысячи до дома на такси добираться.

Тем не менее, в 70-х годах немцы смонтировали в нашей филармонии орган (недавно провели модернизацию), а для того, чтоб орган зазвучал, и сам зал перестраивали, точнее, настраивали.

[as265]

Ну, так и АС в комнате настраивают, чтобы нормально звучало. Например, горбины от стоячих волн эквалайзером сносятся - и бас перестает гудеть.

[HariusHek]

Ну, так и АС в комнате настраивают, чтобы нормально звучало. Например, горбины от стоячих волн эквалайзером сносятся - и бас перестает гудеть.

Вот только и орган настраивают параллельно с настройкой зала.
Орган тоже не из чего попало и как попало сделан, не правда ли?

Вряд ли можно утверждать, что от спила дерева с дуплом и натянутой на него бельевой верёвкой в сортире можно добиться звучания скрипки Страдивари в соборе Святого Павла...

[as265]

Да и скрипки Страдивари не лучшие по звучанию, просто историческая ценность.

Вы думаете, какая-то сраная скрипочка в сраном соборе способна передать, не исказив, ГЕНИАЛЬНЫЙ замысел композитора?

>Орган тоже не из чего попало и как попало сделан, не правда ли?

Так и акустику не из чего попало делают.

[HariusHek]

Не Страдивари, так Амати, Гварнери...

Мне непонятно, ты упорно хочешь доказать, что естественным будет звук, 100500 раз обработанный на РС для того, чтоб засунуть его в 5 кв. метров, а вот Растроповича вживую послушать - это было для недалёких умов, что ли?

[as265]

Где 100500 раз? Вы палку не перегибайте.

[HariusHek]

Где 100500 раз? Вы палку не перегибайте.

Это -образно...

[as265]

Образно, обрезно.
Подумаешь, чуть-чуть стояков и чуть-чуть реверба комнатного. Будто бы всё это убивает Звук.

Тем более и то, и то решаемо.

[As]

Чегой-то мне представилось, как as265 пытается слушать скрипку в своей комнате...
И делает закономерный вывод, что скрипка -это г..но, не звучит ни разу...

[Hood-совет]

Зато барабаны Страдивари должны быть чертовски хороши.