Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Slabovik

Попробовать (это слово я не зря употребил) увеличить сопротивление между базой и эмиттером у pnp транзистора в проблемном узле. Т.е. у того транзистора, который базой на TL431 смотрит. Это увеличит крутизну каскада и, возможно, устранит проблему (а, возможно, и нет).

Транзистор, который базой смотрит на ОУ трогать не надо - там за чёткость срабатывания ОУ отвечает...

Я действительно не пробовал такие большие токи - у меня только лампочка ~2,2 А и 7 Ач аккумулятор...

Реклама

Сергеj

Поменял резистор на 2,2 кОм. при подключении нагрузки 3,8А полевик не греется(около 40-45*С), така же температура и цементника 5W\ 0,1 Ом. Разогревается только если разов 10 подряд подключать/отключать.

Реклама

Slabovik

Ну, при переключении он всяко разогреется - полевик же через активный режим проходит.
Вопрос в том, теперь переключение стабильное, или зависания так и остались. Или просто стали реже?
Можно пойти дальше - увеличить этот резистор ещё, попробовав 4,7к. Однако более 10к есть опасения - транзистор от тока закрытой TL может с какого-то момента оставаться приоткрытым - этого тоже нужно избежать.

Вариант номер два. Можно попробовать добавить мелкий конденсатор (сотня-другая пик) параллельно резистору ПОС 330кОм. Есть, правда, риск схватить возбуждение. Но попробовать - всяко полезно...

Сергеj

Slabovik писал(а):Вопрос в том, теперь переключение стабильное, или зависания так и остались. Или просто стали реже?

Не пойму какие зависания.
Лампочка(разогрев нити накаливания) в 2-3 раза быстрее, когда подстроечник 10кОм в минимальном сопротивлении(закорочен)

Возбуждение не хотелось бы, лучше еще увеличу номинал резистора, поставлю 3,3кОм.

С резистором 3,3кОм и нагрузкой 3,8А запускается отлично. Попробовал 7А -запускается, за 5 минут полевик нагрелся около 55-60*

Реклама

Slabovik

IRFZ44 на токах от 4~5А надо уже на теплоотвод сажать. При токе 7А на нём порядка ватта...

Т.е. увеличение резистора помогло? Это хорошо, зафиксирую на схеме...

Реклама

Сергеj

Понятно.

Да. увеличение номинала исправило ситуацию.

Реклама

Сергеj

Сергеj писал(а):При включенном БП защита от переполюсовки не прошла испытание. где-то что-то сгорело, БП уходит в перезапуск.

Может нужно подключить светодиод индикации так как в схеме ниже?
Slabovik ты писал, что если замкнуть светодиод то ток сработки в 3-4 раза должен упасть.

Подробней остановимся на защите от переполюсовки и от короткого замыкания. Схема своего рода "НОУ-ХАУ", по простоте и надежности. Плюс в том, что не нужно использовать мощное реле, или тиристор, на котором падение напряжения около двух вольт. Схема как самостоятельное устройство может быть встроена в любое зарядное устройство и блок питания. Выход из режима защиты автоматический, как только устранится короткое замыкание или преполюсовка. При срабатывании светится светодиод "ошибка подключения".

Описание работы: При нормальном режиме напряжение через светодиод и резистор R9 отпирает VT1 и все напряжение со входа поступает на выход. При коротком замыкании или переполюсовке ток импульсно резко возрастает, падение напряжения на полевике и шунте резко увеличивается, что приводит к открыванию VT2, который в свою очередь шунтирует затвор исток. Добавочное отрицательное напряжение по отношению к истоку (падение на шунте) прикрывает VT1. Далее происходит лавинный процесс закрытия VT1. Светодиод засвечивается через открытый VT2. Схема может находиться в данном состоянии сколь угодно долго, до устранения замыкания.

Телекот

Хорошо бы её довести до ума. Что бы она не подключала выход без батареи и что особо важно при неисправной батареи когда напряжение на ней ниже определённого порога к примеру 9-10в.

Сергеj

Да, хорошо бы довести её до ума, но для этого еще и мозг нужен. а у меня кроме как прицепить реле, на большее не хватает. та и места для реле на плате нету.

Slabovik

Для доведения до ума надо макет нормальный паять, а у меня рук не хватает - сейчас только дорвался, собираю новый пререгулятор для лабораторника, ещё трансы не мотал...

Вот, вариант уборки светодиода

Как всегда - не проверял. Видится, что работа этой схемы также может быть нестабильна - из-за небольшого отличия напряжения аккумулятора и БП транзистор вполне может оставаться в "зависшем" состоянии. К сожалению, простой этой схемой явление не убрать. Надеюсь, доберусь и до отключалки (мне тоже надо аналогичную - вставить в обеспечение питанием щита управления СБ, но там БП имеет специфику питаться от силовой 50-вольт батареи, но в общем сильно не отличается). Надежды на нормальную работу всё-таки той схемы, которая шалила выбиванием маломощных транзисторов - причину выбивания ведь нашли, нужно макетировать (8 стр. в начале - первая схема). Потому что она обладает (я полагаю) четким порогом переключения.

p.s. Вариант включения светодиода как на схеме выше не проходит, т.к. при отсутствии питания с БП светодиод светиться не будет при любой полярности подключения батареи.

Сергей, не мешало бы между базой и эмиттером 945-го поставить резистор для надежного его закрытия при правильной полярности. возможно, из-за отсутствия этого резистора 945-й приоткрывается, и от этого все твои проблемы...

Сергеj

Володя, какого номинала резистор поставить?

да хоть 10 кОм, лишь бы ток утечки коллектора в него отвести.

Сергеj

Сергеj писал(а):Лампочка(разогрев нити накаливания) в 2-3 раза быстрее, когда подстроечник 10кОм в минимальном сопротивлении(закорочен)

Возбуждение не хотелось бы, лучше еще увеличу номинал резистора, поставлю 3,3кОм.

С резистором 3,3кОм и нагрузкой 3,8А запускается отлично. Попробовал 7А -запускается, за 5 минут полевик нагрелся около 55-60*

Щас только заметил что при замене резистора 1кОм на 3,3кОм сдвинулось напряжение включение/отключение аккумулятора.
Было выставлено 10,5/12,5 вольт. стало приблизительно 9/11 вольт. 1ком поставил обратно.

Теперь по совету Старичка поставил резистор 5,6кОм база/эмиттер. Проблема с лампой 50ватт в пол накала и разогревом полевика осталась. Но при переполюсовке с включенным БП ничего не сгорело. Переполюснул, засветился светодиод, а блок питания ушел в перезапуск как при КЗ.

Slabovik

Уход порога срабатывания возможен (я уже говорил, что TL431 - плохой компаратор), т.к. транзистор начинает процесс открывания чуть раньше.
Возврат порога срабатывания на место производится резистором 56к - коррекцией его в сторону увеличения, например 62к.
Также можно подобрать нижний резистор делителя 15к - в пределах разброса по допуску найти с сопротивлением поменьше.

Перезапуск БП при переполюсовке говорит о том, что защита работает недопустимо медленно. Установка резистора БЭ такого малого номинала (10к и меньше) вредна тем, что дополнительно загрубляет чувствительность. Уж если и ставить туда что-то, то 47~100 кОм - этого более чем достаточно, чтобы стравливать обратный ток перехода К-Б, при этом чувствительность останется практически на прежнем уровне.

Сережа, за темой я тщательно не следил. и чтобы мне не рыться в теме, дай ссылки на собранную тобой схему и на описания ситуации, когда происходит "в пол накала и с разогревом полевика"

Сергеj

Щас такая ситуация:
Замена резистора R9 1кОм на 4,7кОм с последующей подстройкой вкл./откл. ничего не дала. Все осталось так же как и было до этого.

Когда БП отключен от сети, а к бесперебойнику подключена нагрузка(лампа 50 ватт) и в это время подключаю аккумулятор, то лампа светит меньше чем в пол накала и моментально разогревается полевик.
Иногда такое же явление происходит когда подключено наоборот, то есть подключен АКБ, а потом подключаю лампу накаливания.

Володя, ставил резистор в эмиттер/база 5,1ком. потом 75ком. при переполюсовке БП уходит в перезапуск.

Сергеj писал(а):Когда БП отключен от сети, а к бесперебойнику подключена нагрузка(лампа 50 ватт) и в это время подключаю аккумулятор

1. где точки подключения нагрузки? на схеме я не вижу.
2. нижняя схемка (защита от переполюсовки) куда подключается к верхней схеме?
3. на схеме перечислены транзисторы. 2SC945 - обратной проводимости, а нарисованы прямой проводимости.
может, за последние дни я отупел, но совершенно не понял работу всей правой части схемы. начиная с правого ОУ (5,6,7 ноги).

Slabovik

На печатке схема как-то совсем наоборот от того, что я показывал. Транзистор защиты от переполюсовки не в том месте торчит, и, собственно, работать так не будет. Мало того - в таком виде он мешает работе узла на TL431. Возвращаемся на 8-ю страницу, однако...

И, потом, я не понимаю. Ты говорил, что замена 1.0к на 3.3к между базой и эмиттером 2SA733 привела к нужному результату. Почему ты говоришь теперь, что 4,7к ситуацию не изменил?

p.s. При переполюсовке ничего сверхординарного не происходит. Просто неправильное включение батареи образует двуполярный источник с точкой к.з. в районе транзисторов и токового шунта. При этом "средней точкой" (т.е. стабильной) остаётся шина "+". А вот куда будет перетянут "-" зависит от того, кто кого перетянет, и будет ли потенциал в районе шунтов и транзистров выше или ниже потенциала шины "+"...

Наша задача - не ловить непонятно какой потенциал, а выловить сверхток (т.е. ток, значительно превышающий типовой зарядный), и как можно быстрее отключить транзистор, пока аккумулятор этим током не до конца разрядил конденсатор на выходе Б.П.

зы. Почему ты сразу делаешь плату под непроверенный узел? Я ведь говорил, что нужен макет... Его ещё двадцать раз перепаивать придётся, добавляя, убирая, и перекраивая...

jonpim

Попробуй поставить конденсатор 0,01 мкф между 6 и 7 ногой ОУ . Также поставить конденсатор 0,1 мкф на катод и аджуст U2 tl431 .

и моментально разогревается полевик.

Входит в линейный режим .
Попробуй поставь полевик с низким напряжением отсечки ( полного открытия ) . Например от комповых материнок , в них тестером можно закрывать и окрывать .