Отопление частного дома, дачи

[Kagamine Len]

по моему какие то взаимоисключающие утверждения.

[HariusHek]

по моему какие то взаимоисключающие утверждения.

По-моему, это вопрос компромисса и рекуперации.
В этой теме я уже приводил пример практического решения воздухообмена в помещении.

[Kagamine Len]

рекуператор это уже принудительная вентиляция, и он довольно таки дорого стоит и кроме него нужен калорифер второго подогрева,
а иногда и калорифер предподогрева.

[HariusHek]

рекуператор это уже принудительная вентиляция, и он довольно таки дорого стоит и кроме него нужен калорифер второго подогрева,
а иногда и калорифер предподогрева.

Повторяю: я приводил практическое решение проблемы вентиляции с рекуперацией. Без энергозатрат.

Искать и повторять не буду.

[Kagamine Len]

я не видел, было бы интересно почитать

[HariusHek]

Спросите у Brigadirа, может он помнит где это или скачал себе...

[Kagamine Len]

до 20 страницы почитал, ничего не нашел.

[HariusHek]

до 20 страницы почитал, ничего не нашел.

Хорошо, если найду, повторно отправлю.
.....
Нашёл:

p0016-sel.jpg

[Kagamine Len]

Идея понятна.
Вентустановка в коттедже
приток/вытяжка 2100/1800 м3/ч
роторный рекуператор, водяной калорифер, фреоновый охладитель
2009г.

[Brigadir]

А так ли уж нужен циркуляционный насос? У меня и без него довольно неплохо всё греется!

Если проект дома позволит обойтись без насоса...поясню: верхняя (подающая труба) должна иметь наклон вниз начиная от котла и до самого крайнего радиатора, тогда жидкость остывая сама перетекает вниз, но...окна, двери не всегда позволяют грамотно сделать наклон, а иногда и заказчик пальцем тычет на "кривую" трубу, проявляя своё недовольство.
Циркуляционный насос устраняет недостаток естественной циркуляции, к тому же позволит использовать более тонкие трубы (для естественной циркуляции требуются довольно толстые трубы.
Электричество: Да, изредко бывают перебои. Но, ребята, нынче генератор не такие уж и бешеные бабки стоит. Вот только надо ему устроить автоматический запуск (если не предусмотрено). Автоматический запуск потребуется, когда никого нет дома и есть страх выморозить дом. При постоянном проживании просто дерни стартер и наслаждайся трекотом мотора.
Без всякого сомнения в доме должна быть и печь на твердом топливе, как запасной, вспомогательный вариант, когда отключат электричество или в баллоне закончился газ. Но на печь надо насадить водяной бак системы жидкостного отопления.
Схема простая: дом обогревается в основном ТЭНами или газ из баллона. (всю ночь то топить не будешь, а ночь - самый холодный период). А днем можно перейти и на дрова, заодно обогревая грешное тело живительным огнем от печи (камин). Но....бак на печи...может и закипеть, а это уже беда...бак должен быть открытым. Бак должен быть выше батарей отопления. В этот же бак можно засунуть и три ТЭНа по 2 кВт и сбоку бака приладить механический термостат (можно взять от любого электрического обогревателя). И не надо покупать какие то там котлы, которые стоят бешеные бабки или купить дровяной котел со встроенными ТЭНами (есть и такие в продаже).

[Brigadir]

Спросите у Brigadirа, может он помнит где это или скачал себе...

Ну что ж напомню: форточка с радиатором. Хотя, я бы сделал по другому. Но надо сразу строить печь с теплообменником.
Мысль такая (см. рисунок) : стальную печь, например "Золушка", обкладываем фасадным кирпичом (узким) с зазором для конвекции горячего воздуха, воздух забираем с улицы - через стену просунем трубу большого диаметра. Это летом - для холодной вентиляции (печь не топиться), а зимою для горячей вентиляции(воздух подогревается от стенок печи, если она топиться, либо от горячего бака с водою). На дымоход ставим прямоугольный бак с водою, полуоткрытого типа (герметичный нельзя, ибо вода может и закипеть). В бак врезаем и пару ТЭНов, для прогрева во время не работающей печки. Ну а всё остальное понятно из рисунка.

[HariusHek]

Если провести аналогию с системой охлаждения ДВС, то там тоже в первое время имела место быть так называемая термосифонная, т. е., с естественной циркуляцией.
Почему перешли на принудительную? Да потому что с повышением удельной мощности стали возникать локальные перегревы, а термосифонная система требовала всё большего и большего объёма.
У друга детства такая система была вмонтирована в печь, в дальнем углу комнаты трубы (насколько помню, диаметром ~60 мм ) оставались холодными, хотя в теплообменнике печи уже происходило закипание воды и это сопровождалось громким бульканием пузырей пара в расширительном бачке.

[As]

Термосифонная система требует более точных расчётов, иначе проблемы гарантированы...
(я могу в пример свою систему отопления привести, много лет мучались - то в одной комнате батареи не греются, то в другой... А проблема оказалась пустячной - слишком большое сечение трубы, которой подключена батарея в коридоре! Горячий теплоноситель через эту трубу успевал пройти быстрее, чем через батареи в комнатах, нагревая "обратку" - циркуляция не возникала... Можно было, конечно, шайбу вставить, но я сделал проще - на обратную трубу с батареи - "торопыги" прикрепил алюминиевые пластины достаточной площади - теперь вся система быстро и надёжно прогревается, да и теплее в комнате стало - площадь батарей заметно увеличилась... )

[HariusHek]

Там был - то всего один контур. Меньшая комната и кухня прекрасно прогревались от печи, а в большой комнате, хотя одна сторона печи в неё выхолила, эти понты термосифонные всё портили напрочь.
Если, например, приглашали зимой гостей, то печь кочегарили до одурения, в меньшей комнате и кухне был экватор, тогда в большой можно было без пальто посидеть за столом. Но каждые три минуты раздавалось бульканье:)))

[sstvov]

Ну значит неправильно что то было сделано. Даже те кто эти системы делает много лет, очень часто не очень то понимают как это должно работать.
Часто не правильная установка расширительного бака и воздушные карманы в трубах.

[Satyr]

Вполне реалистична табличка
http://www.drova-ugol.ru/toplivo

[As]

sstvov, о чём я и писал! Термосифонная система не так проста, как выглядит... Нужно точно рассчитать сечение и длину труб так, что бы горячий теплоноситель достиг каждого радиатора примерно в одно и то же время... Иначе возможны "пробки" и прочие недоразумения... С насосом, конечно, всё гораздо проще...
Можно, конечно, сделать "гибрид" - термосифонную систему с насосом... Насос позволяет работать с меньшим перепадом температур (выдать больше тепла без закипания теплоносителя...), быстрее прогревается система, можно не заморачиваться сечениями труб... Такая система не перестанет работать и при отключении насоса, просто придётся немного снизить мощность...

[sstvov]

У нас система отопления была сделана так что воздух мог скапливаться в одном единственном месте, в самой высшей точке, где и была сделана пробка для выпуска. Опытный мужик делал. Вот только я не понял зачем он расширительный бачек подключил сантиметров на 20 ниже, у же на спуске из высшей точки Из за этого регулярно приходилось стравливать воздух. Подключил бы в самой верхней точке и проблем бы не знали. (Мне тогда лет 15 было)

[As]

Если в системе не заменяется теплоноситель - воздуху взяться неоткуда... ( весь воздух выйдет при первом же нагреве до температуры, близкой к закипанию...) По этой же причине долговечность системы достаточно велика - кислорода в воде нет, стальные трубы не ржавеют!

[sstvov]

Небольшое окисление всё же происходит, самой водой, кислород окисляет железо а водород выделяется в газообразном состоянии и может создать пробку. Видимо так у нас и получалось, а ещё при перегреве воды она закипать начинает, и тут уже пар пробку создаёт.
А трубы да, практически не ржавеют, у же 3 десятка лет прошло. Сейчас газовый котёл стоит, старые трубы-батареи наполовину убрали, нигде не проржавело.