О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Здесь уже не раз писали, но повторюсь: есть два подхода к звуковоспроизведению: добиться абсолютной верности передачи звука (сложно, дорого... На любителя... ) или получить приятное на слух звучание, оно может и отличаться от идеального... Я, скорее, сторонник второго пути, параметры меня интересуют лишь в той мере, в какой их улучшение улучшает звук. Именно в разных подходах причина отсутствия взаимопонимания с as265 и некоторыми другими товарищами...
Вот Ратмир, мне кажется, тоже не фанатеет параметрами АЧХ, а просто собрал комплекс с приятным звучанием...

[r9o-11]

Извиняюсь, я в ветке прочитал только две первые страницы. Но почти согласен с Вами. «Почти» - потому что думаю, что в комнатных условиях «добиться абсолютной верности передачи звука» практически невозможно именно из-за этого слова «абсолютной». Вот «примерной» - это да, это - пожалуйста. «Примерно» скрипка «примерно» звучит и «примерно» отвязанная от акустики – уже хорошо… Ну, а если звук рояля не расползается на всю комнату – то это «ваще» достижение…
Про «приятное на слух звучание» - это подразумевается концепция Вадима Пузанова?
http://hiend.borda.ru/?1-12-0-00000082- ... 1373746843 Так это, вроде, больше к лампам относится...
Или просто выбор приятного тембрального баланса частот? Типа, НЧ и ВЧ повыше, и понеслась…

[As]

Не, "АЧХ", "баланс частот" это у as265 Мой слух легко адаптируется даже к 6АС-2 (и я вполне могу получать удовольствие от прослушивания!)
Основная проблема, с которой долго бился я - высокий уровень интермодуляции у большинства нынешних усилителей и у многих АС, кстати... Как только появились качественные фонограммы в открытом доступе - это стало раздражать... Другая проблема, решение которой мне даётся не всегда - коррекция усилителя... Это очень сложная и ответственная процедура, определяющая звучание конкретного усилителя! Пока, чаще приходится действовать "методом тыка"... (зато, если уж получается угадать, сразу перестают звучать кабели, конденсаторы и т.д. и т.п... )

[r9o-11]

Хм... Интермодуляция... А где бы почитать, какой уровень считается приемлемым?
Помню, что он обычно в три раза выше, чем КНИ, но никогда не заморачивался на его контроле.

[El-Eng]

Реальных конструкций аппаратуры звуковоспроизведения высокой верности почти никто и не показал...

Ну, почему же? ssc, например, регулярно публикует. Вот только особого стремления обсуждать конструкции тех, кто участвует в форуме особенно не видно. А в сотый раз пережевывать популярные схемы неинтересно, да и попробуй, покритикуй "признанного гуру"...

[As]

Моё мнение - если не слышно, значит нормально. К сожалению, от нынешних цифровых источников слышно почти всегда...

[El-Eng]

Другая проблема, решение которой мне даётся не всегда - коррекция усилителя... Это очень сложная и ответственная процедура, определяющая звучание конкретного усилителя! Пока, чаще приходится действовать "методом тыка"...

Очень помогает PSPICE моделирование. Ну, и знание теории.

[As]

Ну нет у меня высшего образования, что поделать... А теорию ещё и применять нужно уметь. Одним моделированием тоже не обойтись - трудно учесть монтаж и разброс параметров...

[El-Eng]

Чтобы разобраться в том, что нужно делать, высшее образование не обязательно. Влияние разброса и паразитов можно учесть при моделировании.

[As]

Не во всех случаях моделирование помогает, к сожалению... Вот, последний пример из практики: простейший усилитель, мост на 2003... Ни по току потребления, ни по выходному сигналу возбуждения не видно - но оно есть! Усилитель чувствует ВЧ-помехи... Пока я даже не смог определить, какое плечо моста "звенит"... А уж подобрать внешнюю коррекцию к микросхеме со встроенной коррекцией - отдельная задача...

[El-Eng]

А уж подобрать внешнюю коррекцию к микросхеме со встроенной коррекцией - отдельная задача...

При наличии адекватной модели микросхемы - не так уж и сложно. Адекватная модель может подсказать и то, где искать причину возбуждения - повесьте в схему импеданс источников, паразитные параметры, емкости и индуктивности монтажа и увидите, как преобразится работа схемы.
Но вы правы, все в модели учесть нельзя, здесь еще нужен опыт. Но у вас-то он есть, не так ли?

[ПАУЛЬ]

Очень помогает PSPICE моделирование. Ну, и знание теории.

Мультисим и Микро Кап уже отдыхают? ))

[El-Eng]

Почему же? Это ведь тоже, по сути, надстройки над SPICE, созданной тогда, когда персональных компьютеров и в помине не было.

[diman_d]

Вот только особого стремления обсуждать конструкции тех, кто участвует в форуме особенно не видно.

Вот, она самая мякотка.
Показывать\рассказывать что-то? Зачем носить воду в решете? Здесь нет людей, действительно в этом нуждающихся, форум не тот. Это только троллю интересно, чтобы была пища для провокаций.

[As]

Так хвастаться приятно реальными достижениями, какой смысл обсуждать удачное/неудачное повторение известной конструкции? Некоторые разработки просто быстро устарели, хвастаться уже поздно (у меня вот очень удачный в плане звучания УВ на полевых транзисторах однажды получился - только вот аналоговая магнитная запись более никому не интересна! )
Вот когда(если... ) соберу свою версию усилителя Клецова - тоже похвастаюсь... Только не параметрами - там особо высоким неоткуда взяться, а именно впечатлениями от прослушивания... Кстати, кроме основательной критики этой схемы, я здесь, на форуме и несколько ценных советов по этому усилителю получил (а то говорите - пользы нет от форума! )...

[diman_d]

а то говорите - пользы нет от форума!

Кто говорит?

[As]

Да есть тут... Некоторые...

[HariusHek]

Мультисим и Микро Кап уже отдыхают? ))

Это я с TINA-TI отдыхаю. Польстился на халяву и русскоязычность.
"Гумелю" вообще не воспринимает, как усилитель. Стабилизатор на ОУ в ней поначалу нормально запускался, но потом эта ТИНА передумала и загнала его в полный ступор.
Скачал модель 3886, разрисовал схему с токовым выходом, а ТИНА мне выдала, что нет параметров LMки... Это что, я один рисунок скачал, получается?

[HariusHek]

Да есть тут... Некоторые...

Пальцами, пальцами блох ловить! показывать надо.

[As]

Вспоминаю первые опыты с программой от РК-86 для расчёта электрических схем (не помню уже, как называлась...)... Несложная схемка обсчитывалась целую ночь!