умножитель напряжения для светодиодов

[Maykill]

природу не обманешь....выгадать на преобразовании неможно
может стоит смотреть в сторону питания импульсами с оптимальной ( с точки зрения расхода энергии) скважностью?
глазки -они инерционны...

[mickbell]

ток в первичке при эом будет 80ма.

А сейчас какой ток потребляется от аккумулятора и какие ток/напряжения на выходе?

[СЦБист]

не мерял, но могу предположить , что ток потребляем сейчас импульсами.

питание мс не в счет.

[FAKIR]

Законы физики никто не отменял.

[СЦБист]

FAKIR какое на Ваше мнение КПД моего умножителя ?

[FAKIR]

Может найдутся теоретики, которые смогут сравнить наши 2 схемы и определить КПД каждой. Я полагаю, что схема на 1211еу1 всё же получше. Это специализированный контроллер, где устранены сквозные токи при переключении, что важно с точки зрения КПД.

[mickbell]

Для начала вспомним школьную физику.
Заряд одного конденсатора: Q = C * U
Энергия, накопленная в одном конденсаторе: E = C*U^2 / 2
А теперь возьмём два конденсатора (для простоты одинаковой ёмкости), один из которых заряжен, другой нет.
Затем соединим их выводы, дождёмся, пока заряд распределится между ними, и оценим, что там с энергией.
Вначале, напоминаю, E = C*U^2 / 2.
Заряд Q = C * U - он какой был, такой и останется, теперь уже Q = 2*C * U/2. То есть напряжение упало в два раза.
А что с энергией? Теперь E = 2*C * (U/2)^2 / 2 = C * U^2 / 4 - сюрприз! она уменьшилась вдвое!
Вот об этом я сразу же и говорил: КПД самого умножителя принципиально невысокий - максимум 50 процентов. В отличие от трансформатора, у которого предельный КПД 100 процентов. То есть схема с диодно-конденсаторным умножителем напряжения, а также с переключаемыми конденсаторами приблизительно в два раза хуже по экономичности, чем с трансформатором. Это мы ещё не рассматривали длинную цепочку диодов.

[FAKIR]

Большое спасибо за обстоятельный и аргументированный ответ (Вам +).

[mickbell]

Не за что. Кстати, что касается той схемы на 1211ЕУ1 - обойдён вопрос выпрямления вторички. Поскольку там пуш-пулл, то можно обойтись вообще без выпрямительных диодов, разбив светодиоды на две группы и включив их встречно-параллельно. Таким образом все светодиоды окажутся защищены от обратного напряжения другими, которые светятся. Это ещё немного поднимет КПД.

[FAKIR]

Оригинальное решение, спасибо. (вам +).

[СЦБист]

mickbell - спасибо за познавательную теорию.

дело в том, что такие вещи будут только в начальный момент работы схемы.

в установившемся режиме кондеры окажутся заряженными.

...................

FAKIR исходя из каких соображений Вы определили кол. витков для моего случая ?

[mickbell]

дело в том, что такие вещи будут только в начальный момент работы схемы.
в установившемся режиме кондеры окажутся заряженными.

Это не так. Заряженными они окажутся только если нет никакой нагрузки. Когда нагрузка есть, каждый такт в неё передаётся энергия и каждый раз происходит перераспределение зарядов между конденсаторами, и каждый раз (независимо от величины зарядов!!!) с КПД 50 процентов. От этого не уйти.

[СЦБист]

а если один кондер заряжен до напр U , а другой 2U ?

[mickbell]

Будет то же самое. При передаче добавки она будет наполовину съедена. Я мог бы это выписать строго, но лениво... я тут приболел, так что рекомендую проделать это самому.

[СЦБист]

я получил КПД в данном случае 60 проццентов.

[mickbell]

Может быть, сильно лениво думать, болею... Но про диоды всё же не забываем. И про то, что потери есть в каждом звене умножителя, а они складываются - тоже не забываем. Для определения КПД всё же стоило бы измерить мощность в нагрузке и мощность, потребляемую от аккумулятороов.

[СЦБист]

хорошо измерим. но думаю ток потребляется порциями.

...


может попробывать собрать как-то так.

тем более левая часть схемы имитирует работу мс 1211еу1 .

[mickbell]

Дабы не снижать КПД: мостик и электролит во вторичной обмотке убрать, светодиоды располовинить на две группы одинаковой длины и включить их встречно-последовательно - прямо на обмотку. Одно непонятно: чем задаётся ток в светодиоды? На первое время - какой-нибудь резистор туда, наверно, надо, а то вдруг сгорят...

[СЦБист]

Одно непонятно: чем задаётся ток в светодиоды? На первое время - какой-нибудь резистор туда, наверно, надо, а то вдруг сгорят...

ток через светодиоды зависит от напряжения на выходе умножителя. на каждом светодиоде

одинаковое падение.

напряжение нарастает плавно. сопротивление самих светодиодов где-то 300-500 Ом

может и больше, раз горят нормально при напряжении на них 3В-4В.

[mickbell]

Светодиод - штука нелинейная: напряжение меняется чуть-чуть, а ток изрядно. По мере разряда аккумулятора напряжение будет снижаться, ток будет снижаться гораздо сильнее, яркость свечения - тоже. Так что до ещё далеко не разряда аккумуляторов светодиоды уже светить, возможно, будут еле-еле. Так что попробовать эту схему можно, а в окончательном варианте лучше делать флайбэк: он за один такт запасает в сердечнике определённое количество энергии, и её же отдаёт светодиодам. Вероятно, такое построение даст независимость яркости от разряда аккумуляторов.