Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):mr_kot
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1839168 сам не пробовал.
Попробовал. Ни фига не перемешивается.
В качестве электролита использовал раствор соли NaCl, индикатор - обычная зеленка. Электроды стальные оцинкованные. Хотя, это в данном случае значения не имеет. Плотность тока 2 А/дм². Магнитная мешалка самодельная.
В общем, магнитная мешалка абсолютно никакого влияния на процесс не оказывает. По крайней мере видимого. В районе катода за счет газовыделения есть кое-какое движение электролита, во всем остальном объеме - гробовая тишина.
Допускаю, что в моей мешалке слабые магниты. Хотя раствор гипофосфитного активатора в свое время перемешивала хорошо (с якорем). Мощных магнитов у меня нету, а специально покупать неодимовые, чтобы в результате получить облом, не хочется. Да и подозреваю, что моя мешалка их и не потянет (моторчик слабенький, а корпус и редуктор стальные, может не провернуть).
Так что, вот такие вот пироги. Думаю, в этом направлении заморачиваться нет смысла.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mr_kot
mr_kot писал(а):Хотя раствор гипофосфитного активатора в свое время перемешивала хорошо (с якорем).
Я только не понял, в ванне якоря не было?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):в ванне якоря не было?
Нет.
Тут ставка делалась на то, что вокруг проводника с током существует магнитное поле. Соответственно, магнитное поле есть и в объеме электролита, через который протекает ток. Взаимодействие этого МП и МП магнитов мешалки и должно было перемешивать электролит. Но что-то не срослось...
С якорем, ясное дело, мешать будет. Но недолго, пока якорь не улетит из зоны действия мешалки.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mr_kot
А если якоря в емкости (например круглая пластмассовая крышка), как на фото? На схеме нарисовано не правильно, сверху у якорей открытое пространство.

Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Якоря могут высоко подпрыгивать. :))
Тогда уже проще сверху что-то типа блендера прикошачить. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

vlad465 писал(а): Тогда уже проще сверху что-то типа блендера прикошачить. :)
Да, на длинный пластиковый вал насадить крыльчатку. А сверху на крышке моторчик. И пусть бурлит :)
По принципу, как у "москвича" устроен насос омывателя. Или как у ротоспрея.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Я в угол ванны приделал насос омывателя вроде от Нивы, там все пластик кроме вала, который обтянул термоусадкой. Производительность от 12в. даже чересчур, все бурлит и даже аноды сдвигает, несмотря на то, что на выходе еще стоял и фильтр из полипропиленовой ткани, для крупного мусора. Напругу пришлось даже снизить вольт до пяти, но моторчик конечно долго не выдержал, не рассчитан он на длительную работу. А если поставить низкооборотный движок или шаговик, наверно будет то что нужно.
Изображение
Вложения
IMG_2862+.jpg
(181.33 КБ) 1707 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Нашел два патента СССР по удалению сплава олова-свинец с медных покрытий..

http://patentdb.su/3-1135806-rastvor-dl ... lavov.html
http://patentdb.su/4-977518-rastvor-dly ... ytijj.html

Интересен способ с азотнокислым аммонием, но у меня его нет. Есть аммоний надсернокислый (персульфат), аммоний углекислый кислый и аммоний хлористый.

Надо будет попробовать сделать из одного из них азотнокислый и замутить раствор.
Хотя можно сделать его (нитрат аммония) так..

Изображение

Реакция протекает бурно с выделением большого количества тепла. Проведение такого процесса в кустарных условиях крайне опасно (хотя в условиях большого разбавления водой нитрат аммония может быть легко получен).

С соляной кислотой и хлористым никелем тоже интересно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik писал(а):по удалению сплава олова-свинец с медных покрытий
А что, удалось в качестве металлорезиста осадить припой, и он оказался стоек к травлению? Я пропустил? :facepalm: Или это той же гальваникой, но в качестве анодов припой?

Ruzik, помните писали, что у Вас 2 года растворы с едким натром в бутылках из под Пепси хранятся? У меня раствор обезжиривания за 3 недели съел таки такую бутылку - просто стоя на полке дала течь. А как в руки взял, так из неё и хлынуло.

И первый опыт с ячейкой Хулла. Для чистоты эксперимента сначала сделал без изменения электролита (фото со вспышкой и без неё). Для наглядности со шкалой распределения плотностей тока из инструкции к блеску:

ИзображениеИзображение

Как говорится, что и требовалось доказать - с электролитом жопа. Менее 1А может осаждаться полублестящее покрытие - так оно и есть. Блестяшка должна быть от 1А до 6А - у меня слошной пригар.

Первым шагом поставил 270 мл. электролита из ячейки на очистку активированным углём.

Кстати, а как проводится очистка перекисью водорода? У меня её пока нет, но на будущее. Вот что говорит инструкция к блеску:

---
В раствор вводят 30%-ный раствор перекиси водорода в количестве 3 см.3 /дм.3 и выдерживают в течение 1 часа при температуре 40–50°С.
---

А как его отделить-то потом? Просто на мои 40 л. электролита получается нужно 120 мл. перекиси - объём электролита увеличится и, соответственно, мало, но снизится концентрация и медного купороса, и серки. Или подразумевается, что на это снижение концентрации просто нужно забить?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Кстати, а как проводится очистка перекисью водорода?
Так и проводится. После прогрева перекись разложится. Тот незначительный объем воды ни как не скажется. У электролита довольно широкое окно, и по меди, и по кислоте. После чистки не забудь по новой добавить блеск. Возможно перед добавкой блеска не плохо было бы приработать электролит в течении часа на малом токе. Еще один важный момент, соли (NaCl) у тебя по норме добавлено?
smacorp писал(а):У меня раствор обезжиривания за 3 недели съел таки такую бутылку
В автомагазинах продаются литровые полипропиленовые канистры. Стоит такая канистра в районе 25 рублей. Я все растворы храню в них, даже серная кислота плотностью 1.83 их не берет. Еще такие канистры продают в магазинах по продаже садово огородной техники и бензопил. Реально удобная штука.
Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial писал(а):соли (NaCl) у тебя по норме добавлено?
Я вообще соль не добавлял, так как в рецепте на сайте Ruzik про соль ничего нет. Кстати, и характер повреждений осаждаемой меди не говорит о недостатке NaCl (судя по инструкции). Но уже сам думал вчера про этот момент. Решил добавить, если первый шаг - очистка от органики - ничего не даст. Добавка NaCl будет вторым шагом.

Я подобные канистры искал - пустых у нас не продают менее 5 л. Но то ли не там искал, то ли реально не продают почему-то. Поищу ещё, конечно.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Я вообще соль не добавлял
Это не правильно, без соли нормально работать не будет. Присутствие хлорид ионов в электролите обязательно. Попробуй отлей еще на одну ячейку, и добавь соли по норме, сделай тест. Очень прошу, самому любопытно :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp
NaCl нужен. Статья на сайте изначально была без электролита. Это было добавлено потом, попустил этот момент, нужно исправить.
На счет припоя, не удалось, да и особо не пробовал. Речь идет о смывке оловянного металлорезиста.
Попробовал оба раствора, с солянкой вообще ноль реакции, с нитратом аммония как то не понятно травит, оловянные проплешины. :dont_know:
Последний раз редактировалось Ruzik Вс янв 18, 2015 23:15:10, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Ура !!! Я наконец сделал свою первую нормальную плату с металлизацией. Делал тентингом, меня таки удивили возможности китайского фоторезиста. Фоторезист не дал протечь травителю даже там, где он казалось бы должен протечь.
Были проблемы совмещения с фотошаблонами из лазерника, пришлось печатать на кальке а не на прозрачной пленке. Однозначно с такими переходными (1/0.4) надо юзать струйник и качественную пленку. Торцы для электродов хотел сделать
металлизированными, но тупанул, в шаблоне не исправил.
Изображение Изображение Изображение
UPD Платой полюбовался и выкинул, не заметил что шаблон напечатался не так как надо и некоторые проводники слиплись. :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

urez83 писал(а):Ура !!!
Добро пожаловать на берег. :))
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

urez83 Поздравляю! :beer: А чего не так то, вроде все правильно. :shock:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Там на стороне микроконтроллера дорожки ближе к щупам слипшиеся, фотошаблон так напечатал почему то. Один фиг я просто хотел попробовать переходные 1/0.4 в живую. А то купил струйник epson L110 и дорогущей пленки с ebay, хотел убетиться что не зря. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

L110 это по моему вариация S22 с СНПЧ. Возможно придется пожертвовать цветной печатью и залить черный цвет во все емкости. У меня пигмент, он на пленке UltraFine совсем не прозрачный. С водными по моему немного просвечивал.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Попробуй отлей еще на одну ячейку, и добавь соли по норме, сделай тест. Очень прошу, самому любопытно
А уж мне-то теперь как интересно. :) Тем более, что снова фильтровать 40 л. от угля куда как менее интересный процесс. :))
urez83 писал(а):А то купил ... дорогущей пленки с ebay
Можно ссылку на лот? Или название этой плёнки.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»