Включаем светодиоды мееедлееееноооо

ArtemKuchin

Brigadir:

Подобную схему я привел намного раньше и еще раньше переделал. Все это известно было давно. А почему Пухич мне огород городил на ОУ можно узнать прочитав всю тему от начала до конца. А про линейность я вообще молчу. Однако, все-равно, спасибо за помощь, возможно пригодится.

Пухич

Не reliable не прокатывает. Итак, возвращаемся к оригинальной проблеме. У нас был нестабильный ток, так как не было стабилизатора. Стабилизатор в БП было решено добавить. Следовательно ток будет постабильнее. А так как тут не надежно, то, наверное, оптимальным временным решением будет отказ от схемы на ОУ и построение на схемки на RC цепью и транзом.

Пухич, огромное тебе СПАСИБО за помощь. На самом деле все это было не зря, так как я с источниками тока на ОУ не встречался живьем до этого и все это познавательно. Когда в голове просветлиться буду разбираться, как это все работает, так как свойства схемы просто какие-то потрясающие, по моему ламерскому мнению.

Почему срезу не МК: ну нем могу я думать ваще, ибо 8 часов на работе, потом 8 часов на стройке и кают, я уже транзистор от резистора с трудом отличаю, а тут ШИМ на прерывании программить надо, усну я просто за AVR studio. Башка не пашет, пусть руками работают.

Пухич

Итак, возвращаемся к оригинальной проблеме. У нас был нестабильный ток, так как не было стабилизатора. Стабилизатор в БП было решено добавить. Следовательно ток будет постабильнее. А так как тут не надежно, то, наверное, оптимальным временным решением будет отказ от схемы на ОУ и построение на схемки на RC цепью и транзом.

Видимо да. Хотя если не жалко деталей и не нужен линейный рост (а в случае с RC-цепью и транзом его по-любому не будет), то можно переделать мою первую схему, деталей правда будет много ,я предупреждаю. Хотя как много..... При отказе от ОУ тебе придется тащить за собой Дарлингтона.....

Ладно, попробую завтра переделать первую схемку под желаемое, вдруг получится. Собирать ее не надо, просто уж дорисую до полного коленкору, на будущее так сказать.

Пухич, огромное тебе СПАСИБО за помощь. На самом деле все это было не зря, так как я с источниками тока на ОУ не встречался живьем до этого и все это познавательно. Когда в голове просветлиться буду разбираться, как это все работает, так как свойства схемы просто какие-то потрясающие, по моему ламерскому мнению.

Пожалуйста.

Схемы в принципе обычные. Годах в 70-х с этого бы только начинали. Сейчас, к счастью или к сожалению, уже на таком уровне гораздо проще и дешевле на МК.

Почему срезу не МК: ну нем могу я думать ваще, ибо 8 часов на работе, потом 8 часов на стройке и кают, я уже транзистор от резистора с трудом отличаю, а тут ШИМ на прерывании программить надо, усну я просто за AVR studio. Башка не пашет, пусть руками работают.

Ну это да.

ARV · Сообщение **ARV** » Ср май 20, 2009 07:04:24

artemm писал(а):ну нем могу я думать ваще, ибо 8 часов на работе, потом 8 часов на стройке и кают, я уже транзистор от резистора с трудом отличаю, а тут ШИМ на прерывании программить надо, усну я просто за AVR studio

ага

пусть Пухич с компанией думает - не царское это дело! :)))

Vadim

Сошлись как-то вместе два флудера: один ламер, другой модератор... :)))

ArtemKuchin

Vadim писал(а):Сошлись как-то вместе два флудера: один ламер, другой модератор...

Прошу заметить, что флудер и модератор говорят по делу, а вот флудят реально Vadim и ARV.

Vadim

По делу тут нехрена нет, как и в других темах с участием artemma и Пухича. Сплошное словоблудие, полностью засравшее форум. Куда не ткни: энта сладкая парочка флудит...

Может себе отдельный форум организуете? Я так чую, вы здесь и флудите, потому как на других форумах вас давно на вечные времена в баню отправили.

А здесь раздолье - пользуетесь добротой и пофигизмом разжиревшего и обленившигося Кота...

ArtemKuchin

Vadim писал(а):Может себе отдельный форум организуете?

Видать Вадим по вниманию соскучился, или по общению. Непонятно, в общем, чего это товарища Вадима так возбуждает разговор двух посторонних мужчин на электронные темы.

Vadim

artemm писал(а):разговор двух посторонних мужчин на электронные темы.

Где там электроника? Вижу взаимную любовь двух флудеров. Вы бы в реале занялись бы лучше - ваш ахтунг-срач на форуме уже насточертел всем, если вам этого ещё никто не говорил.

ArtemKuchin

Vadim писал(а):
artemm писал(а):разговор двух посторонних мужчин на электронные темы.
Где там электроника? Вижу взаимную любовь двух флудеров. Вы бы в реале занялись бы лучше - ваш ахтунг-срач на форуме уже насточертел всем, если вам этого ещё никто не говорил.

О! Да вы еще и мазохист! Вас тошнит от наших разговоров, но упорно лезете и читайте, читайте их и флудите своими коментами не по теме разговора. Это даже какой-то садомазохизм.

А собственно все сводится к тому, что я уже писал в ответ на предущие эмоциональные упражнения и было удалено модератором: в нашей доблестной стране проблема с культурой. Культурка хромает, ибо гопнЕГи кругом.

Форум, это считай кучки людей по интересам, стоящие на одной площади. а вы лезете в кучку, которая вам не интересна и начинаете им впаривать, что они вообще о фуфле говорят. Это просто некультурно.

И повторяю еще раз (может успеете прочесть): сайту от таких тем только лучше, так как после индексации она будет находится в поисковиках и тут тема раскрыта полностью. Вот, туча схем на любой вкус и на любые условия. Чем плохо то?

А то что я ламер в электронике - я не отрицаю. И вопросы мои ламерские - это факт. Ну и что? Тут форум только для продвинутых? Если так, то скажите, я попрошу прощения за беспокойство и свалю. чтобы не нарушать правила. Но насколько я понял, тут и ламерам место тоже.

Brigadir

Светодиоды включаем мееееееееееее(10 страниц)нно :))

Блок питания из двух деталей делаем меееееееееееееее(12страниц)нно :))

Рассуждаем доооооооооооооооооооооооооооооолго

ARV · Сообщение **ARV** » Ср май 20, 2009 18:19:55

Brigadir писал(а):Светодиоды включаем мееееееееееее(10 страниц)нно
Блок питания из двух деталей делаем меееееееееееееее(12страниц)нно
Рассуждаем доооооооооооооооооооооооооооооолго

Эх, Анатолий, а тут еще тема про земли была - любо-дорого! про потенциалы и прочее... самое ведь интересное: чуть ли не на первой странице была дана самая толковая рекомендация: тини13 и полевик - аллес! хоть медленно, хоть быстро, хоть с потуханием, хоть с разгоранием... нет, надо было развести бодягу...

кстати, рейтинг в поисковиках растет отнюдь не от количества страниц в теме

а вот читать форум становится все скучнее и скучнее... а причина до банальности проста: мне лень, пусть за меня все придумают...

Brigadir

ARV, полностью согласен. Как то наскучило эту хрень читать. Пойду погуляю по другим сайтам, может что и попадется новенького.

ArtemKuchin

Brigadir писал(а):Светодиоды включаем мееееееееееее(10 страниц)нно
Блок питания из двух деталей делаем меееееееееееееее(12страниц)нно
Рассуждаем доооооооооооооооооооооооооооооолго

А в чем дело то? Боязнь большого количестве страниц замучала или что? А сколько надо, по твоему мнению, страниц на данные темы? А если вдруг кто-то решит продолжит тему и страниц будет больше, то всех в бан? Я просто не понимаю в чем дело.

ARV писал(а):а причина до банальности проста: мне лень, пусть за меня все придумают...

Это не так. Просто вопрос стоит не о поделка на коленках, а о технике, которая работает от 220 за ГКЛ стеной 24 часа в сутки. Это требует другого уровня надежности и понимания процессов, котрый с моим уровнем теор. подготовки не доступен. Неужели это непонятно, из того что я писал? Именно поэтому я за помощью и обращаюсь.
И касательно варианта на тайни я уже 10 раб объянял плочему он тогда не подходил. Хотя бы потому, что источник был не стабилизированный. Ну а кроме этого, как это не смешно, я не ассмеблера AVR настолько не знаю. Все на С да на С с мелкими ASM вставками. Потом посмотрим, тайни ставить или атмегу8 проще, чтобы с асмом не возиться.

Походу вам заняться нечем, как только для развлекухи понаезжать на кого нибудь и пофлудить в теме. Мы то с Пухичем конкретные схему обсуждаем. Лучше, наверное, 20 страниц про животных или почему же мы обязаны служить, тогда бы никто не возмущался, я так понимаю.

ARV · Сообщение **ARV** » Ср май 20, 2009 20:56:43

тини13 весьма неплохо программируется на Си - не такая уж она малюсенькая, не 15-я все-ж-таки

как ни крути, без стабилизатора типа 78хх вам не обойтись с любой схемой - ОУ тоже "поптывут" при нестабилизированном питании... так в чем дело-то?! к чему поиски "истины"?! кстати, купите готовый девайс для светодиодной подсветки - и не надо опасаться непрерывной работы за стенкой... в крайнем случае подадите в суд на китайского производителя, если дом сгорит :)))

ArtemKuchin

ARV писал(а):тини13 весьма неплохо программируется на Си - не такая уж она малюсенькая, не 15-я все-ж-таки как ни крути, без стабилизатора типа 78хх вам не обойтись с любой схемой - ОУ тоже "поптывут" при нестабилизированном питании... так в чем дело-то?! к чему поиски "истины"?! кстати, купите готовый девайс для светодиодной подсветки - и не надо опасаться непрерывной работы за стенкой... в крайнем случае подадите в суд на китайского производителя, если дом сгорит

у меня не 13, у меня 12-е. Они на С программятся?
Без стабилизатора, все-таки, как выяснилось, обойтись можно. Пухич же именно такую схему и нарисовал и весь огород с ней был именно из-за этого.

Подавать в суд на китайца это конечно смешно. Но я именно надеялся, чтобы с помощью опытных и теоретически подкованных товарищей сделать что-то на надежное самому. Я согласен с тем (кто-то тут сказал), что лучше самому сделать как надо, чем купить китайское дешевое с непонятно чем внутри.

То, что я хочу сделать в готовом виде не продается. Я искал.

ArtemKuchin

Пухичу:

Я искал нормальный даташит на светики, чтобы в нем была указана зависимость яркости от тока. Не нашел. Так что сказать линейная или не линейная зависимость не могу. Я даже не уверен, что если сделать источник тока можно на глаз эту зависимость определить.

Можно, конечно, поизголяться. У меня люксметр есть. Может он цифры покажет, по которым можно судить о чем-то. Но боюсь, каюк, время вышло для таких экспериментов. Только через пару недель проверю.
Я в пятницу в отпуск уматываю для восстановления сил и нервов

Приеду, фотки колонны выложу.

ARV · Сообщение **ARV** » Ср май 20, 2009 21:10:53

ОУ у вас есть? или придется покупать? а почему тини13 не купить? если поискать - по 15 руб оптом... в 12-й нет ОЗУ, поэтому на Си ее программировать не выйдет, точнее - без особо изощренного гемора - не выйдет. выкиньте их - купите тини13

кстати, сильно я сумлеваюсь, что ОУ при нестабильном питании будут хорошо работать... но даже если и так - сравните схему на ОУ и на тини!!!

Пухич

Vadim писал(а):По делу тут нехрена нет, как и в других темах с участием artemma и Пухича. Сплошное словоблудие, полностью засравшее форум. Куда не ткни: энта сладкая парочка флудит.

Ну мы-то на самом деле знаем, кто там за спиной Вадима прячется. :)))

И он не мог не брызнуть слюной.

Где там электроника? Вижу взаимную любовь двух флудеров. Вы бы в реале занялись бы лучше - ваш ахтунг-срач на форуме уже насточертел всем, если вам этого ещё никто не говорил.

А вот это, Геннадий, называется "личное оскорбление", и я, как среднестатистическое быдло и представитель рабочего класса, очень горю желанием применить к вам профиль 20*20, дабы вспомнить свое воркутинское детство. :evil:

ARV писал(а): без стабилизатора типа 78хх вам не обойтись с любой схемой - ОУ тоже "поптывут" при нестабилизированном питании...
кстати, сильно я сумлеваюсь, что ОУ при нестабильном питании будут хорошо работать...

Роман, зачем "сумлеваться"? Можно просто почитать доступную литературу. И все станет чертовски ясно. Слышали про такой термин, как КОИП? Кстати, у рассматриваемого LM324 данный коэффициент достигает значения 100 децибел.

Итак, будем "сумлеваться" дальше? :)))

artemm писал(а):Я искал нормальный даташит на светики, чтобы в нем была указана зависимость яркости от тока. Не нашел. Так что сказать линейная или не линейная зависимость не могу. Я даже не уверен, что если сделать источник тока можно на глаз эту зависимость определить.

То-то и оно. Может и обойдемся тогда без линейного роста тока? Кстати, при наличии ОУ можно отказаться в принципе и от начального смещения, в связи с чем пришла в голову наипримитивнейшая схема. В ней уже через полсекунды ток выйдет на значение 5 мА, вряд ли заметишь, при этом спад будет идти по той же кривой, как и требовалось. И деталей минимум.

Тут цепь V10-Q14 реализует ключ, а то в ДизЛабе очень хреново ключи работают. Все, что справа от ключа, представляет собой один канал.

Кстати, если все-таки охота линейности, то есть еще вариант - выйти на начальный участок заряда при заряде на более высокое напряжение. Т.е. ставим стабилитрон на большую напругу, от нее заряжаем долго, но режем заряд стабиком на требуемую напругу (это не вполне номинальный режим стабика, но проблем не возникнет), тогда заряд будет почти линейным, а разряд будет сильно нелинеен, но это фигня. Цепь с обратным диодом служит для задания уменьшенной постоянной времени при разряде (я думаю, вполне очевидно, зачем это). Вот схема:

Ну а если и разряд охота иметь линейный, то тогда надо лепить небольшой источник отрицательной напруги (это несложно), тогда при разряде кондея напруга разряда также будет большой, а мы опять возьмем начальный участок - стабик на входе ОУ все порежет при нуле. При этом на выходе ОУ ниже нуля не будет никогда, так что транз не пробьется. Схема:

Понятно, что тут можно регулировать и время заряда и время разряда, особенно если сделать раздельные цепи заряда-разряда. Поле непаханное вариантов.....

Конечно ко всему этому можно попробовать привернуть еще и начальный уровень, но думаю не надо. Задержка будет невелика. Ну а если надо...... Тогда бери МК.

ArtemKuchin

Так как я типа в отпуске сейчас (в тунисе) и делать тут нечего, то вот разбираюсь. с тем, что ты нарисовал.

Попробовал гонять в протеусе эту схему

Переделал ее, чтобы все транзы были одинаковые 5111. Убрал зенер из нее для развлечения, сделал там делитель.
Но это все неважно.
Важно то, что R1 должен быть не 270 ом , а около 50 *получено подбором*!
С 270 ток маленький совсем получается. Попробовал посчитать грубо номинал этого резистора - ни фига не вышло. Одно меняешь - другое меняется и везде ВАХ знать надо. Или я усложняю. Как его считать то?

Anjey

Как его считать то?

см, 1-ю страницу ...