Мелкие вопросы по теории

[mrbot]

Звучит дельно, ушел в интернеты искать понимание сего процесса. Спасибо.

Дополню:

Кому интересно, вот хорошая ссылочка по этому вопросу http://pskgu.ru/ebooks/detlaf_2/detlaf_2_gl21_3.pdf

[Rtmip]

...Через конденсатор не проходит исключительно постоянный ток. Но постоянный ток - это ровно такая же абстракция, как прямая. В реальности, даже подсоединив лапочку к батарейке, имеем ток только условно постоянный, а фактически - смесь постоянного и переменного (вспоминаем преобразования Фурье)....

Прошу прощенья, не понял, растолкуйте кто-нибудь, как это возможно, как ток сменит знак(направление) в цепи лампочка-батарейка
с помощью преобразования Фурье? Если не сменит знак, то откуда в этой цепи переменка появится?

[Slabovik]

Ему не обязательно менять знак. Когда вы подключаете лампочку - вы уже создаёте условия для переменной составляющей тока. Т.к. до подключения лампочки ток был =0, после подключения стал >0. И не следует путать - переменный ток "не с помощью преобразований Фурие", а Фурье математически демонстрирует, как именно это происходит.

p.s. Конденсатор от постоянной ЭДС тоже заряжается бесконечно долго, если что...

[ypppu]

перчатки надо называть не просто "диэлектрические перчатки", а "диэлектрические РЕЗИНОВЫЕ перчатки" Именно так и никак иначе - могла и не принять

Наверное кого-то в х/б перчатках убило, с тех пор уточняют на экзамене.

КРАМ, "без земли" - читайте "не стоя на земле".
mrbot, учитесь у КРАМ - он НЕИДИОТ и физика у него не хромает.

[Rtmip]

Ему не обязательно менять знак.

Вы имеете в виду частный случай понятия переменный ток. Тогда хоть указывайте на это, а то разговор про гальваническую развязку от сети,
а ток не переменный вовсе, удивился очень... Однако, все равно вот это не пойму:

...а Фурье математически демонстрирует, как именно это происходит.

Что именно происходит, изменение силы тока? И зачем здесь Фурье, по закону Ома нельзя?

[Slabovik]

Если я буду указывать все условия со ссылками на литературу и т.п., это будет не пост на форум, а монография. Будете ли вы это читать? Тем более, что вы сами заговорили про лампочку и батарейку. Я не вижу причин в случае лампочки с батарейкой не иметь переменную составляющую у протекающего тока. Ровно также, как не вижу причин не иметь постоянную составляющую в случае получения тока от обмотки трансформатора.

А Закон Ома и Преобразование Фурье описывают разные сущности, следовательно подменять одно другим (а тем более, заявлять, что что-то здесь вовсе не нужно) может лишь тот, кто не знаком как минимум, с сутью этих вещей.

Вот ваша батарейка с лампочкой Функция Хевисайда

p.s. Меня как-то, уже не помню в каком классе, по младенчеству, в общем, одноклассники на смех поставили, когда я им сказал, что есть такая штука - отрицательные числа

[Rtmip]

Если я буду указывать все условия со ссылками на литературу и т.п., это будет не пост на форум, а монография.

Все не надо, достаточно указать, что вполне очевидные вещи вы рассматриваете в частном случае, не утрируйте, пожалуйста
Я не ставлю под сомнения Ваши опыт и знания, напротив, принимаю во внимание.

Тем более, что вы сами заговорили про лампочку и батарейку. Я не вижу причин в случае лампочки с батарейкой не иметь переменную составляющую у протекающего тока. Ровно также, как не вижу причин не иметь постоянную составляющую в случае получения тока от обмотки трансформатора.

Про лампочку Вы упомянули и это мне стало удивительно... Про трансформатор, конденсатор, Фурье и тд все понятно, теперь понятно, спасибо.
Единственное, что меня удивляет, это то, зачем так усложнять, доказывая, что конденсатор не является гальванической развязкой?
Ведь можно же проще, да и нужно, пожалуй. Уверен, что вспоминая Фурье и тд Вы запутаете новичков еще больше.
В итоге они скажут, возможно про себя: "О! Да, спасибо, все понял" и пойдут дальше, так ничего и не поняв

Спойлер

p.s. Меня как-то, уже не помню в каком классе, по младенчеству, в общем, одноклассники на смех поставили, когда я им сказал, что есть такая штука - отрицательные числа

Еще раз, на всякий случай, не подкалываю и не ерничаю, просто поинтересовался тем, что меня удивило, просто не понял ход Ваших мыслей

[Slabovik]

Ох, если вы читаете, то будьте добры читать внимательнее. Потому что я перед упоминанием лампочки употребил слово "даже", обозначив этим словом акцент на том, что даже такой простой случай, как лампочка и батарейка, соединённые в цепь, не обладают в полной мере свободой от переменного тока, не говоря уже о конденсаторе, подключенном к батарейке ранее (не мной).

зачем так усложнять, доказывая, что конденсатор не является гальванической развязкой?

Действительно. Можно для начала это взять за аксиому и не морочать мозг по этому поводу - понимание придёт со временем. Это я уже говорил, но ведь не поверили

p.s. А что сложного в Фурье? Совсем не обязательно знать наизусть формулы. Вот и я их не знаю (когда становится нужно, приходится залезать в "шпаргалку"). Главное - уловить суть. Суть преобразований Фурье в том, что любой сигнал можно представить сходящимся рядом на основе гармонических составляющих (ну т.е. суммой тех самых синусов и косинусов). Ну, а те самые гармонические составляющие - это и есть те самые переменные процессы, в нашем случае ток. Всё очень просто.

[El-Eng]

Любопытно, что, как правило, удивление вызывает факт протекания тока через идеальный конденсатор, являющийся "разрывом" цепи. Но вот ни разу я не встречал удивления по поводу факта наличия напряжения на выводах идеальной катушки индуктивности, являющейся "коротким замыканием". Или, когда до этого доходит дело, уже есть понимание, что к чему?

[mrbot]

Действительно. Можно для начала это взять за аксиому и не морочать мозг по этому поводу - понимание придёт со временем. Это я уже говорил, но ведь не поверили

Мною движет интерес, зачем мне его в себе гасить...)

В общем сколько ни пытался понять, чувствую, что однажды не давшийся мне раздел электромагнетизма, сказывается. Посему поиски истины, в последней инстанции, пока прекращаю и верю на слово Максвеллу и вам глубокоуважаемые Знакоты(читать знатоки)) ).

А кому будет интересно вот статейка, в которой как мне кажется, довольно просто пытаются объяснить это явление http://fizika-student.ru/tok_smeshcheniya__17_6.html

[Gisteresis]

Или, когда до этого доходит дело, уже есть понимание, что к чему?

Угу. Понять работу катушки сложнее. По крайней мере у меня так было и по статистике народа так вижу. По началу не доходит что там энергия накапливается в магнитном поле...

довольно просто пытаются объяснить это явление

Интегралы по замкнутому контуру...

[Gudd-Head]

Понять работу катушки сложнее. По крайней мере у меня так было и по статистике народа так вижу.

В 10 или 11 классе не могли запомнить что где кого опережает, а что запаздывает на 90° в конденсаторе и катушке.

[Gisteresis]

Так же заметьте работу конденсатора народ понимает легче чем работу катушки. Хотя это почти одно и тоже.

Почему такая статистика?

[Леонид Иванович]

Магнитное поле пока не понимает никто. Как и гравитационное.

Если без шуток, то действительно магнитные цепи сложнее для понимания, чем электрические. Нет интуитивности, что ли.

[mrbot]

Вчера друг при мне производил манипуляции с фазовым проводом (220в) без какой либо защиты и ущерба для себя.

[Slabovik]

Минёр на минном поле тоже производит операции с минами без ущерба для себя. Ещё есть ловцы змей, укротители крокодилов... Нужно просто знать, что делать, и уметь это делать...

[Gisteresis]

ПС: Пора переходить на линию 1кВ. Ну а далее по мере опыта

[mickbell]

Было дело, получал я 25 кВ анодного напряжения в ящике. Путь тока: рука - колено, через отвёртку и штаны. Кто больше?

[Stupid]

Вчера друг при мне производил манипуляции с фазовым проводом (220в) без какой либо защиты и ущерба для себя.

Даже фазе известно, что люди разньіе бьівают... физические характеристики тела у разньіх индивидуумов могут сильно различаться, а у одного - сильно различаться от даже психического состояния , а о условиях окружающей средьі (влажность воздуха тип грунта , обуви) уж молчу ... Помню как сильно удивлялся почему искрят предохранители которьіе внимал голой рукой из рубильника предварительно запамятовав вьіключить оньій...

[Gisteresis]

mickbell, будущее не предсказываете?