Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

falkonist писал(а):Я слышал повышенный шум при Ку = 0,5.


Повышенный шум может присутствовать, если ОУ возбуждается. Могу даже допустить, что в Вашей конкретной схеме возбуждение ОУ исчезало при увеличении коэффициента усиления. Но это не значит, что ОУ в принципе не может устойчиво работать с коэффициентом усиления меньше 1. Они прекрасно работают. Не найдя настоящую причину ненормального поведения ОУ в Вашей схеме, Вы делаете неверное обобщение.

falkonist писал(а):Поскольку все эти теории не соответствуют фактам.


Не надо считать себя умнее других. Если видите отклонение от теории, значит у Вас что-то не так. Нужно искать причину, а не хаять теорию.
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

falkonist писал(а):Antonium, последняя схема у Вас работать не будет. Два плавающих напряжения без общих точек - нонсенс. Хотя бы искусственную среднюю точку организовали, что ли?


Исправлено. (Симулятор не работает, ничего не проверяю...., хочется помочь а тяп ляп выходит...)
Последний раз редактировалось Antonium Чт янв 22, 2015 17:40:35, всего редактировалось 1 раз.
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Так симулировал-то я Вашу предыдущую схему. Ту, что с двухполярным питанием. Вот только файл не сохранял.

Леонид Иванович писал(а):Не надо считать себя умнее других. Если видите отклонение от теории, значит у Вас что-то не так.
Ну да, это Вы - умнее других. А другие - поголовно дураки... И теории - истина в последней инстанции. Теплород (флогистон) - и никаких гвоздей!
Последний раз редактировалось falkonist Чт янв 22, 2015 17:47:29, всего редактировалось 2 раза.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Да, эт я напутал, какая схема "самая последняя"...


Леонид Иванович писал(а):Если видите отклонение от теории, значит у Вас что-то не так.


Это у вас что-то! Реальность на то она и реальность (практика), что указывает что у вас в теории все слишком безоблачно.... это же банально... (Это ирония, если практика равна теории) (типа недолго думая что-ли? так это я щас не долго думая...)
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пн янв 26, 2015 21:22:28, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Нарушение правил п. 2.2. Подредактировал!
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Та, что Вы успели поменять на вот эту:
Изображение

А симулировал я вот эту:
Изображение
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

falkonist писал(а):Ну да, это Вы - умнее других. А другие - поголовно дураки... И теории - истина в последней инстанции.


Множество людей пользуются теорией, и у них всё получается. Только у Вас - нет. Это должно наводить на какие-то мысли.
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Как не стыдно троллить???
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Теорией флогистона тоже пользовались. Причем, открою страшную тайну: ВСЕ ПОГОЛОВНО!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

Намекаете, что Вы находитесь в электронике на уровне средневекового алхимика?
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Нет, вас не тролят, хотя бы по тому, что заняты электроникой, весело и увлеченно, а тут это так... поди не потому что хочется, а почем зря самоспровоцировавшийся троль.... Не занимайтесь самооплодотворением... Разговор окончен.
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

Да чем вы там занимаетесь, мне все равно. Страшнее всего то, что форум читают и молодые люди, еще без опыта, они и вправду могут подумать, что ОУ не может работать с усилением меньше единицы.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Если примененное Вами местоимение "Вы" - о Вас, то да.

Я, как раз, любую теорию проверяю практикой.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение YS »

Нет, вас не тролят, хотя бы по тому, что заняты электроникой, весело и увлеченно, а тут


А тут пришли опытные люди с профильным образованием и стали ломать веселье ссылками на авторитетные источники? Не признавать официальные аппноуты AD и TI - это уже симптом. :facepalm:
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Леонид Иванович писал(а):Да чем вы там занимаетесь, мне все равно. Страшнее всего то, что форум читают и молодые люди, еще без опыта, они и вправду могут подумать, что ОУ не может работать с усилением меньше единицы.


Вы педагог позволивший себе оскорбление... (А ведь неопытные ориентируются на чистоту...). На каждое Ню есть свое Мю. Нет дороже покоя. (Страшно вам за людей из средневековья как вы выразились?)

А тут пришли опытные люди с профильным образованием и стали ломать веселье ссылками на авторитетные источники? Не признавать официальные аппноуты AD и TI - это уже симптом. :facepalm:


Так не забудьте смеятся, а то тролинг это такая тема, в которой часто высмеивая забываются, и забывают зачем это делают... просто делают еще и еще.... но уже не получают удовольствия и не проверяют окупают ли результаты затраты... или?

Вообще хорошо что у вас они есть, эти источники. Да.. точно. В них смысл жизни. Ну или в том чем докучать подокучательнее, в одностороннем порядке.

Профессионалы ОУ!!! Не могут в уме сформировать обвес для свое ОУма, что бы экономить на бесполезном... Наверняка, все это в уме результат другой схемы с оу, которую вам давно не удается разобрать. или вообще заметить...

И теория относительности тоже не лишняя в ветке Теория, Все про ОУ, для начинающих так сказать. Это же поддержит увлечение... увечением это зовётся.. Не столько вы полезного сообщаете, как мешаете услышать основной постулат который я не поленюсь озвучить по громче:

ОСНОВА РАБОТЫ ОУ, МИНИМАЛИЗИРОВАТЬ РАЗНИЦУ НА ВХОДЕ ПРИ ПОМОЩИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. ТОК ВЫХОДА ПРОПОРЦИОНАЛЕН РАЗНИЦЕ НАПРЯЖЕНИЙ НА ВХОДЕ. ВЫХОДНОЙ ТОК ВЛИЯЕТ НА НАПРЯЖЕНИЕ, ДО ТЕХ ПОР ПОКА ОНО НЕ УСТАНОВИТ КОСВЕННО 0 В РАЗНИЦУ ВХОДОВ. ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ ОУ ВЫДАСТ СВОЙ ПОЛНЫЙ ТОК, ОГРАНИЧИВАЯСЬ НАПРЯЖЕНИЕМ ПИТАНИЯ. (Режим компаратора, без обратной связи и.т.п.)

Я бы не сказал этого довода ранее, так как сомневался, а вот несколько минуть назад прочитал подобный постулат в этой ветке, не я один решаю схемы этим правилом.
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Правило правильное (каламбурчик). Вот еще о том же: http://cxem.net/beginner/beginner96.php

Эту ссылку выкладывал уже несколько раз в данной теме, так что миль пардон.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Подскажите зарубежный ценовой и технический аналог LM358 LM324 для использования при биполярном питании.
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Леонид Иванович »

А что мешает использовать LM358 и LM324 с двухполярным питанием?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Читайте ссылку - там и про питание есть. Эти ОУ прекрасно работают при однополярном питании. А при двуполярном - еще лучше.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Antonium
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 15:20:43

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antonium »

Да так и думал в принципе. Просто снизу под ноль ровняет, а сверху крышечка такая, неприятная... Подумал мож есть тоже, но....
Прочитал Мануалы! известных производителей на кривозЕркальные темы - точно, время кого нить ужасТно растроЛить.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение YS »

А что мешает использовать LM358 и LM324 с двухполярным питанием?


Видимо, специфические представления о работе ОУ. :)))

Вы педагог позволивший себе оскорбление...


Христос, Конфуций и прочие не стеснялись и палкой особо упорных охаживать. :))) Все ради истины, да.

СпойлерБеседы и суждения, глава 14:

Юань Жан в ожидании Учителя сидел на корточках, как варвар. Учитель сказал:
— В детстве ты не почитал старших, повзрослев, не приобрел известность, а сегодня состарившись, все не унимаешься, и ведешь себя, как разбойник.
И ударил его палкой по ноге.


в одностороннем порядке.


То есть вы их не читали и по существу сказать вам нечего. Я понял.

основной постулат который я не поленюсь озвучить по громче


И тот озвучили не совсем верно, намешали все в кучу. :facepalm:

Ничего. :) Все придет. Пока вам хватит понимания на уровне "ОУ, охваченный петлей обратной связи, стремится свести разность потенциалов между инвертирующим и неинвертирующим входами к нулю, при этом сами входы тока не потребляют". Потом вас изумит невесть откуда берущееся постоянное смещение при больших усилениях, и вы узнаете, что входы не совсем не потребляют тока, а также что разность потенциалов между входами не совсем ноль... Ну а там, глядишь, и до "ненужных" понятий вроде петлевого усиления дойдете. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Ответить

Вернуться в «Теория»