Работа к155ид1 на напряжениях выше допустимого

[Kotto]

Поднимем спящую тему...

Собираю часы на ИН-14, тестировал работу лампы через дешифратор К155ИД1, вроде все работает. Питание беру следующее: розетка - выпрямитель - резистор 100-180 кОм (еще не определился, 100 опасно ярко, 180 как то не очень ярко) - лампа - дешифратор.

Все работает, лампа управляется, но на сколько долговечна такая конструкция? Конденсатор не беру после выпрямителя.

Напряжение на выводах дешифратора около 120 Вольт.

Спасибо за ответы!

вот эту схему взял за основу. Только вместо диода подходящий по напряжению диодный мост из компового блока питания

eFHqG2k8l_I.jpg

(27.24 КБ) 1537 скачиваний

[Jack_A]

Нормально будет работать, только не надо допускать состояния N>9 (см. мой предыдущий пост )

[Kotto]

Ну по всем правилам в часах такого состояния и не будет, разве что на этапе отладки по ошибке. А долго ли проживет схема в состоянии больше 9? Хватит ли времени чтобы отключить питание или сгорает сверх быстро?

[Jack_A]

Насчет "будет -- не будет" ... Кто знает, может, Вы захотите гасить незначащий передний 0, т.е. иметь , к примеру,
7:40, а не 07:40 ( я бы делал именно так ) . Так вот, ведущий ноль надо было бы гасить другим способом, а не подачей, к примеру, 15. А долго ли проживет... Судя по тому, что в промышленных приборах была такая ферня и БелВАР не отзывал свои изделия, как какая-нмбудь Сони или Крайслер , то могут прожить и долго, но лучше не рисковать. А отлаживать нужно без ИН-ок, их в последнюю очередь.

[Kotto]

Гасить не значащий ноль не планируется вообще, все цифры будут гореть постоянно. Благодарю за ответы, продолжим сборку дальше

[АлександрЛ]

Ну, не знаю, теорию развели, "все мозги разбил на части, все извилины заплёл"... Микросхема 155ИД1 разработана для управления газоразрядным индикатором, и прекрасно с ним в паре работает.... а так... при горящей цифре напряжение на соответствующем выводе близко к "0", а при негорящей цифре ток через лампу не течёт, ну, и видимо, напряжение там тоже непонятно какое.... Не морочь себе голову, подключай, и будет работать.....

[zipman]

Добрый день.
Начал разбираться с этой схемой и кое что не могу уяснить. Какое напряжение давать на входа чтобы имитировать единицу двоичного кода? Сейчас пробую подать 5 вольт, это много или мало чтобы схема поняла что на её ножку подали единицу?

[SERJ]

На вход 155 серии микросхем нельзя подавать напряжение 5 вольт непосредственно.
5 вольт в данном случае нужно подавать на вход через резистор 1 - 2 ком

[Барсик]

пробую подать 5 вольт, это много или мало чтобы схема поняла что на её ножку подали единицу?

Не надо подавать 5 вольт. Если у 155 серии вход висит в воздухе, то это воспринимается как единица. Если соединён с землёй, то ноль.

[clawermachine]

еще раз подниму
никак не возьму в толк: везде пишут, что напряжение зажигания 170-180 (или 200?) В, а напряжение горения на несколько десятков В ниже (90-120, 140 В-чёрт знает где правда).
Но откуда берутся эти напряжения? никто никогда не имеет цель зажечь лампу 200 вольтами, а потом понизить их до 140 В, а если это ещё и динамическая индикация..
причем неважно, является ли источником ~220->мост, либо степ-ап преобразователь 5->200 В
помогите разобраться

[uldemir]

Это принцип работы газоразрядных приборов. Всех. Даже к люминесцентным лампам дневного света относится. Чтобы лампа зажглась, надо подать напряжение, которое его пробьёт. А дальше, когда она зажглась - напряжение уже никакой роли не играет. Играет - ток. Ток задаёт как эта лампа будет светиться - будет маленький ток - будет тлеющий разряд обвалакивающий катод. И чем больше ток, тем сильнее он обвалакивает. Но если ток достигнет такой величины, что это обволакивание достигнет второго электрода - начнется уже дуговой разряд. Такой есть в лампах уличного освещения. Но ИН-ка просто бабахнет. Поэтому, надо ток ограничивать. А для ограничения там обязательно стоит резистор. Так вот "напряжение горения" - это ориентировочный параметр для того чтобы правильно рассчитать этот резистор.

Скажем, для ИН-14 номинальный ток около 2ма. Если подаётся 200в - достаточно чтобы газ пробило, То после пробоя газа на лампе будет падать порядка 140-150 вольт. Значит около 50-60 вольт должно упасть на резисторе. Далее просто по закону Ома этот резистор и считаем R=U/I 60/0.002= 30кОм. Если этого резистора не будет - ток вырастет и лампе наступит финиш.

Кстати, вольт-амперная характеристика газоразрядных индикаторов напоминает характеристику стабилитрона - на некотором участке при изменении тока - напряжение на лампе не меняется. Раньше были лампы СГ-1 - стабилитроны на 140в.

[Николай Петрович]

Хотя тема с "бородой" скажу для всех, со своего опыта. 511ИД1 или 155ИД1 боятся превышения предельно допустимого тока - 2 мА. Напряжение им не так страшно.

[Андрей Бедов]

Про ИД1 не скажу, но собирал часы, и ставил туда ИД3. Питается она от общих девяти Вольт, правда с током не грубил.
Часы работают уже год.

[uldemir]

кто от 9 вольт? ид3 чего? 155 или 176?

[Андрей Бедов]

Именно 155ИД3. Правда, тёплая немного.

[clawermachine]

...

большое спасибо!
всегда бы так понятно на форумах отвечали! как в первом классе разжевали..
достаточно было сказать,что после пробоя она током питается, понятно зачем резистор, а то я в лампах не силён. но вообще подобное разъяснение должно найти своё место в любой статье по построению Nixie-clock!
значится, синеватое свечение на тестовой ин-14 -слишком большой ток.
таким образом. можно регулировать яркость не только скважностью ШИМ при динамической индикации, но и переменным сопротивлением в цепи анода? (линейный каскад или какой модный цифровой резистор )

[uldemir]

Ну не всем доступно понимание "питания током". Поэтому и написал. Я рад, что для вас это было лишним.
Синее свечение, скорее, от добавок ртути. В лампы после 78-го года начали к неону добавлять пары ртути для увеличения долговечности ламп.
Это уже обсуждалось много раз в теме Часы на газоразрядных индикаторах

можно регулировать яркость не только скважностью ШИМ при динамической индикации, но и переменным сопротивлением в цепи анода?

Это хуже. Так как от величины тока зависит объём электронного облака (того которое светится). И при снижении ниже некоторого порога оно не сможет покрыть всю площадь катода. Тогда либо будет сетить только часть цифры, либо это свечение будет "бегать" по катоду (наверняка видели такой эффект при горении неонок). Если не видели, то буквально сегодня в вышепомяшутой теме Iggis выложил видео с этим эффектом у неонок.

[clawermachine]

...

поставил подстроечник в цепь анода,покрутил-эффекта,как на видео,не добился. резистор,в принципе, меняет яркость. при определённом токе загорается ножка выбранного катода, длиной около 2мм, в основании лампы. это нормально?
к тому же, судя по моему эксперименту, от сопротивления в цепи анода существенно зависит яркость и чёткость свечения. а резистор мы определяем не совсем точно. нельзя ли тут использовать стабилизатор тока? ни в одной схеме никси такого не видел..

[uldemir]

Ха! Такого эффекта не добиться. Это должно повезти. Тоже как-то обсуждали этот вопрос и сошлись на предположении, что это связано как-то с отравлением катода.
Да, поэтому самое реальное управление яркостью только ШИМом. Чёткость цифры не теряется при уменьшении яркости.
А генераторы тока... ну я ставил. Вполне рабочее решение. И обязательно буду применять, когда буду делать часы на большом панаплексе.

[Николай Петрович]

Синеватое свечение цифр и "ножек" их, из за малого резистора анода, в связи с этим большого тока и следствие - излишне большого напряжения на лампах. Увеличте резистор и всё будет в норме.
Микросхема К155ИД3 мало подходит для работы в часах. Она имеет большой корпус, низковольтная и представляет из себя дешифратор-демультиплексор 4 линии на 16.
http://www.microshemca.ru/ID3/