Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):рано снимаете
намана-намана...
jeelman писал(а):сможет при перегрузке увеличивать площадь полуволн благодаря переходу от тригонометрического синуса к трапециедальному

это улучшит так называемую "приемистость/эластичность нагрузочной характеристики" преобразователя.
это очень хорошо.
но это не улучшит общий КПД.

80% времени нагрузка потребляет, образно говоря, 1А и еще 1А потребляет мощный каскад, работающий на 10% своей мощности
и только 20% времени от этого мощного каскада требуется его полная ширина плеч.

При длительном "автономном плавании в море аккумуляторной электрики" ток покоя играет довольно значительную роль = он начинает сильно влиять на размер требуемых аккумуляторов.

Например.
летом мы всем немалым семейством обитаем на даче.
Днем потребление получается порядка 100Вт в час(ну, вечером больше, но вечер летом короткий). и формируется оно в основном за счет холодильников. При этом подключены к розеткам, как правило, два из трех рядом стоящих(семья...).
скажу даже больше/точнее = я как то ради интереса проводил замер месячного потребления холодильника.
результаты следующие:
зимой за месяц = 10кВт*ч,
летом = 35кВт*ч.
Итого 35к/24/30= 48Вт в час...на два= грубо 95Вт.

Но стартануть они могут два разом.
И тут уж подай 2,5-3кВт на 10секунд, иначе ничего не получится...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

....может всетаки попробовать обвязку ТЛ494 + 4053?... и мукам конец?...
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

Защита от превышения постоянки перед мостом >...< - 13009 коротит выход наглухо.

это не защита от неправильной работы преобразователя, это всего лишь подавление выбросов, поскольку конденсатора для их усвоения нет.
уж подай 2,5-3кВт на 10секунд

как то от 12V эта мощность не очень подаётся - провода нужны в палец толщиной и соответствующее всё остальное.
gelogen
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 00:50:39

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение gelogen »

4053 - мультиплексор - а можно поподробнее?
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):как то от 12V эта мощность не очень подаётся - провода нужны в палец толщиной и соответствующее всё остальное.

15 штук НК-125 дают на выходе ~19В
между ними шина 35мм.кв. И такой же многожильный кабель 35кв...
на железной дороге таким комплектом, б/у в удовлетворительном состоянии, можно разжиться за 3 литра спирта.
У меня такой комплект (3 по 5шт) уже 10 лет живет.
Сколько он на электровозе прожил до этого - понятия не имею.

для тех, у кого нет двух холодильников, 1500 Вт - для дома/квартиры = за глаза.
А питать лучше от 24 (или даже 48) вольт.

кстати, стартер в советских Жигулях = 5кВт.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
revlerik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Откуда: Украина,Винницкая обл.
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение revlerik »

s987654321 писал(а):кстати, стартер в советских Жигулях = 5кВт.

Не правда,в зависимости от модели стартера от 1квт до 1.65квт и на дизельных 4-ках - 2квт.
Гугл вам в помощь. :beer:
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

s987654321 писал(а):стартер в советских Жигулях = 5кВт.

Ну тут перебор однозначно!!

Схемка jeelman вполне удачна, может даже ещё что-нить можно выкинуть из неё..
Добиваться мощности в 2,5кВт с 12в аккума уже реально сложно, сверхпроводимость нужна :)))
Для пуска чисто холодильника, который с пуковым реле от 12в, я бы поставил банку на 10000мкФ 400В, а сам преобразователь DC-DC на 300В из компьютерного БП ватт на 300 с ограничением по току и синус ШИМ инвертор, чтоб голову не забивать, это если в квартире, а в деревне - бензиновый генератор
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):а сам преобразователь DC-DC на 300В из компьютерного БП ватт на 300 с ограничением по току
Лучше на >600Вт, два моста со смещением фаз.
Без редких микрух HIP6301 и (в идеале) - без электролитов на низкой стороне, с "рулоном" керамики MLCC SMD 50шт*47мкФ.
Можно например 2 противофазных выхода TL494 триггерами 561ТМ2 поделить на 4 канала и подать на 2 полных моста через 561ЛА7 доп. элементы задержки.

Прилагаю схему моста на 50Гц нестабилизированной переменки. С формирователем "мёртвого времени" и драйверами помощнее её можно использовать на десятках кГц, для получения стабильной постоянки.
2 чередующихся моста дадут удвоение частоты пульсаций на вх. кондёрах, а они частично разгрузят входные провода.
Вложения
preobraz_250W.jpg
(37.31 КБ) 990 скачиваний
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):Традиционные китайские инверторы менее 1600ВА - однокамерный советский холодильник не запускают, не говоря уж о больших монстрах.
при косинусе 0.6(для холодильника на старте) это около 900-1000Вт.


В 2014 году уже вестер1300 на 1.3 квт в федеральной сети электротоваров за около 2.8 круб с 3 летней гарантией запускает все холодильники и насосы в хозяйстве. Только что на 24в батарейки и у него имхо достаточно чесные 2.6 квт в импульсе. Похуже конешн чем чесносинусная плата пн24-2000 от новосибирской а-электроники, но и дешевле раза в 2.
Последний раз редактировалось N114 Пт янв 30, 2015 04:56:30, всего редактировалось 2 раза.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):Но стартануть они могут два разом.
И тут уж подай 2,5-3кВт на 10секунд, иначе ничего не получится...


10 секунд очень много - на запуск хватает около секунды. Практически даже обычно чуть больше половины.
Последний раз редактировалось N114 Пт янв 30, 2015 04:28:23, всего редактировалось 1 раз.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):Высоковольтный накопитель позволит создавать дешёвый запас пусковой энергии без увеличения тока ХХ.


На запуск среднего холодильника надо имхо самый минимум от полукилоджоуля, а для большей гарантии примерно до килоджоуля - это уже дешевый накопитель ? Копить придетцо имхо при 300..310в даже при синусении на выходе или даже при 300- в, а это еще хужее чем могут текущие электролитные конды до 450..500в. Конешн еще правильнее копить амперы в магнитополе вместо вольтов в окиси ламиня - но это обычно за пределами типовых малолюбительских мелкогабаритных носимых и переносных конструкций имхо.
Последний раз редактировалось N114 Пт янв 30, 2015 04:48:23, всего редактировалось 2 раза.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):Осталось поставить двуполярное питание от вч-транса на выходной мост и заменить мосфеты игбтшниками в высоковольном мосту - и можно работать над оптимизацией потребления на холостом ходу.


В совсем правильной конвертилке дц в ац таки должен быть определенный буфер унутрях (примерно на 1..2 периода выходного ац имхо) - иначе мощща потребления с батареек дц будет пульсить с удвоеной частотой выходного ац - а это плохо для кпд (разряда батареек). Т.к. у батареек постоянная эдс и для максимального кпд с них надо потреблять тоже постоянным током. Таки кпд батарейной питалки это произведение кпд разряда батареек на кпд преобразовалки в синус или синусообразность, и про кпд разряда батареек обычно забывают - типа это идеальный источник дц без проблем. Реально у него есть много разных электрохим и активных проблем. Поэтому правильный преобразователь из дц в ац должен потреблять из батареек постоянный ток пропорциональный средней мощще выходного ац примерно за пару периодов выходного ац или больше.

Другое дело шо в настоящей трушной схеме буфер весьма вероятно должен быть на магнитополе и лучше в безпотерьном в бытовых напряженностях магнитополя воздухе-вакууме вместо электрополя которое в окиси люминия обычно (покупной за большие баппки и дохнущей).
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

revlerik писал(а):Не правда,в зависимости от модели стартера от 1квт до 1.65квт и на дизельных 4-ках - 2квт.

Да действительно, давно стартеры не ремонтировал, уже путаю тракторный с жигулевским.

DC-AC писал(а): в деревне - бензиновый генератор


Что ксается бензинового генератора - электроэнергия золотой получается = генератор то вне зависимости от потребляемой мощности должен давать 50Гц, а значит поддерживать даже на холостом ходу минимум 1500 оборотов.
При этом мощность мотора должна обеспечивать пуск холодильника -> 1500Вт электрической + компенсации потерь самого ДВС и его запас по мощности= 2кВт.
При стоимости бензина 1 доллар за литр... Ну такая у нас цена...
Тогда уж дешевле найти старый советский аммиачный "Кристалл" и заменить ему 100Ваттный электронагреватель газовой горелкой...

N114 писал(а):
s987654321 писал(а):Традиционные китайские инверторы менее 1600ВА - это около 900-1000Вт.
В 2014 году уже вестер1300 на 1.3 квт


1,3кВт это совсем не 1.3кВА. Так что все верно. Только ток холостого хода сильно разный.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):На запуск среднего холодильника надо имхо самый минимум от полукилоджоуля, а для большей гарантии примерно до килоджоуля - это уже дешевый накопитель ? Копить придетцо имхо при 300..310в даже при синусении на выходе
При 330-380В тоже нормально.
3...9 мФ*400В это буфер для сварочных аппаратов средней мощности. 10мФ 350В хватит для пуска двух ржавых холодильников сразу.

Электролиты 220-680 мкФ *200В недорого добываются из горелых писюковых блоков питания и ставятся пачками параллельно-последовательно. Они сохнут-дохнут очень медленно, ибо через них рабочие токи малы, а поверхность охлаждения велика.
Заряжаем их двумя мостами и затем суммируем напруги. Заодно пониженный коэффициент трансформации (12 -> 170V) благотворно влияет на индуктивность рассеяния трансов.

На картинке - честный UPS на 1400ВА, 2*6100 мкФ. Необязательно на 350В, на 200 тоже прокатят с TVS диодами 1,5КЕ200А параллельно.

P.S. AndreyNS AKA WCreader, перестаньте издеваться над русским языком!
Вложения
1400VA_microchip.png
(38.23 КБ) 984 скачивания
Последний раз редактировалось lalafau Пт янв 30, 2015 10:56:34, всего редактировалось 1 раз.
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

gelogen писал(а):4053 - мультиплексор - а можно поподробнее?

...у Лалафау или jeelman спросите, он ярий противник етому ( нету МК ), или вернитесь назад по ветке - я вилагал...
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Вот это что ли?
viewtopic.php?f=11&t=28822&p=2080976&hilit=4053#p2080976

Так там НЧ транс без способностей пускового буфера. Хотите малый ток ХХ - мотайте трубогибом 5-пудовый тор из пермаллоя и особо чистой меди :)
Патент РФ 2191459 http://www.findpatent.ru/patent/219/2191459.html

А против процессоров я потому, что такие устройства - это одна большая "закладка" (как кто-то сказал про стир. машины без командоаппарата).
Среди сильных ЭМ полей и помех микроконтроллеры теряют память или виснут с дымом из ключей.

Через 20 лет после развала США микросхемы STM8S003k3t6 найти и запрограммировать будет намного сложнее, чем TL494/KA7500/IL494, выпущенную миллиардными тиражами, в том числе Китаем и Белоруссией.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

вообще то схемы на допотопных мс малой степени интеграции более подвержены воздействию помех из за того что имеют длинные соединительные линии и линии питания. и даже повышенное напряжение питания тут мало что меняет. и насчёт доступности всякого барахла типа TL494 - реальная схема будет содержать вместо одного мк, взаимозаменяемого практически на любой другой кучу всяких специфических счётчиков, триггеров, инверторов, пзу (или что то выполняющее те же функции) и так далее и тому подобное которые не так то просто найти даже в условиях нынешнего полупроводникового изобилия. эти мелкие микросхемки хороши для окологосударственных контор у которых нет возможности использовать современную элементную базу но зато полно людей времени и средства на разработки даёт государство.
в любом случае бесполезно гадать что там будет через 20 лет после развала США. может даже два транзистора и трансформатор с допобмотками станет в то время волшебным хайтеком.
с "рулоном" керамики MLCC SMD 50шт*47мкФ.

есть мнение что выводные элементы надёжнее безвыводных поскольку лучше переносят температурные деформации
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jonpim »

вообще то схемы на допотопных мс малой степени интеграции более подвержены воздействию помех из за того что имеют длинные соединительные линии и линии питания.

Это вообще бред . В военной технике до сих пор предпочитают именно мс малой степени интеграции . Как самые безотказные . Но конечно серий для ВПК . :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

Это вообще бред

может и так. в любом случае не вижу смысла далее тратить время на общение с jonpimом.
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

....чото ужасное творится с Вашим интернетом, скорость пешеходная..... Ледоход чтоли пошел?
Лалафау, где ви там увидели НЧ-транс???..... :facepalm: :facepalm:
Ответить

Вернуться в «Питание»