О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

As писал(а):Не иначе, у Ратмира появилась японческая (60-герцовая...) аппаратура? :dont_know: :))
Ну вообще не туда :)
еще две наводки
Изображение
Изображение
Вложения
аир.JPG
(10.2 КБ) 589 скачиваний
2ч.JPG
(14.66 КБ) 620 скачиваний
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

НЧ сигналы будут преобразовываться в механические и передаваться за угол?! :shock:
Андрей
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Сообщение sniff »

Мотор с редуктором- Ратмир чего это будет?Ворота что ли электрические?
Меня зовут Денис
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Денис, это на картинке все большое, в живую это все миниатюрнее.
Соберу все в агрегат, покажу.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Автоматические двери для кота? :shock:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

r9o-11 писал(а):А в чём разница - питать синусом 50 Гц или 60? Это же не 400 Гц. Или там, "внутрях" японческой аппаратуры что-то к частоте питания привязано?
Стробоскопические метки на блине проигрывателя грампластинок сделаны с шагом, рассчитанным на освещение с 60Гц частотой пульсаций. :tea:
На 50Гц полосочки будут "стоять" при 5/6 от номинальной скорости вращения блина.

Синхронные/асинхронные двигатели, питающиеся током промышленной частоты, будут крутиться на 5/6 номинальной скорости.

Про нагрев уже писали. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Я опять, наверное, что-то пропустил. А где написано, что "японческое" - это вертушка? Или магнитофон?...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

он так видит... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 08:01:38
Откуда: Омск 55

Сообщение katalist »

Ратмир писал(а):Соберу все в агрегат, покажу.
Ниушта автокормилка и поилка для кота? Или не? :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

DrAl писал(а):он так видит... :)))
Предположить чтоли нельзя? :)))
Тут ведь такие фантазии ходят - и про мои 5кв., и про колонки, и про усилок. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

А што, стена от мегосаунда обвалилась и площадь помещения невыразимо возросла? Вся тонкая иквалезацыя насмарку, теперь все заново... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

DrAl писал(а):А што, стена от мегосаунда обвалилась и площадь помещения невыразимо возросла? Вся тонкая иквалезацыя насмарку, теперь все заново... :)))
Передвинул межкомнатную втихаря... то-то его долго не было.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, мне кажется, Вы как-то неправильно рассматриваете работу трансформаторного блока питания. Или я чего-то недопонимаю в Ваших сообщениях. Например, того, что Вы пишете о «правильном» выборе параметров БП, про «…выбор величины индукции в сердечнике с заходом в область насыщения…» и о том, что «…нелинейными свойствами трансформатора можно воспользоваться для улучшения параметров БП». И всё это связываете с уменьшением внутреннего сопротивления БП. Ну, допустим. Но возникает вопрос – а разве во время работы транса в режиме насыщения в обмотках не возникают большие импульсы тока? С ними ведь бороться придётся… Зачем?..

А разве нельзя рассматривать работу БП примерно так:
1. Допустим, трансформатор подключен к первому конденсатору стабилизатора БП через диодный двухполупериодный мост.
2. Это значит, что диоды открываются 100 раз в секунду на короткое время, зависящее от ёмкости первого конденсатора, вернее, от разницы накопленного им напряжения и напряжения полуволн, приходящих с моста.
3. Получается, что только в это «короткое время» к конденсатору подключается низкоомнный источник напряжения. Во всё остальное время диоды закрыты и конденсатор отдаёт энергию в стабилизатор.
4. Естественно, ток через него будет равен току, потребляемому стабилизатором питания.
5. Ток этот (при работе стабилизатора на усилитель НЧ) на некоторых частотах будет постоянный, а на некоторых – пульсирующий. Зависит это от того, как конденсаторы, стоящие по шинам питания стабилизированного напряжения, справляются со своими обязанностями – сглаживать просадку напряжения, отдавая накопленную собой энергию и пропуская пульсирующий ток через себя (вспомните, зачем и почему ставят конденсаторы небольшой ёмкости «по ножкам» питания около микросхем).
6. Как мне кажется, именно конденсаторы после стабилизаторов и фильтров определяют внутренне сопротивлениё источника питания.
7. Ну, и исходя из написанного, разве нельзя сделать БП с питанием стабилизатора от источника с высоким выходным сопротивлением? Например, установкой резистора 1...100 Ом до выпрямительного моста или после? :) Это, конечно, понижает КПД БП, требуя увеличение напряжения с трансформатора, но имеет два дополнительных плюса – увеличивает время открытия диодов (кенотронный конструктив :) ) и хорошо отфильтровывает помехи, приходящие из сети. Как, впрочем, и уходящие в сеть… Ну, и, собирая такой БП, хочешь-не хочешь, а надо устанавливать конденсаторы большой ёмкости, что выравнивает внутреннее сопротивление источника питания как на высоких частотах работы усилителя, так и на низких…
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ток покоя УМЗЧ - порядка 0,1 А, ток в пике нагрузки - порядка десяти ампер... При наличии резистора в 1 ом перед мостом выпрямителя получим перепад напряжения питания вольт в пятнадцать! Это ни в какие ворота не лезет, даже при наличии стабилизатора... :dont_know: :)) Вообще, выпрямительные диоды предназначены именно для работы на ёмкостную нагрузку, и броски тока им не страшны, это новомодный "импорт" боится любого чиха... :dont_know: Про "стабилизацию", о которой я толкую: трансформатор рассчитывается так, чтобы сердечник на короткое время, сравнимое с тем самым временем открытого состояния диодов, заходил в насыщение... При увеличении тока нагрузки, ток диодов размагничивает сердечник трансформатора, его индуктивность возрастает и напряжение на выходе тоже. Получается некоторое снижение внутреннего сопротивления выпрямителя. Именно так были рассчитаны БП ламповых телевизоров, например... :roll:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, скорее всего, на резисторе 1 Ом в цепи вторички падение напряжения будут зависеть не столько от потребляемого усилителем тока, сколько от тока заряда первого конденсатора и в этом нет ничего страшного - там всегда большие токи. Указанный Вами ток в десятки ампер в основном идёт через электролитические конденсаторы, стоящие на выходе стаба и на плате усилителя. Хотя, если их ёмкость мала, то тогда, конечно, да - нужно заниматься схемотехникой и режимами стабилизаторов питания. Только зачем? Вы же сами согласны с тем, что проще поставить большое количество «электролитов». Нам ведь надо нивелировать влияние параметров стабилизатора питания на работу усилителя. Или сделать, чтобы эти параметры были частотно независимы в отношении изменяющейся нагрузки – типа, идеальный источник энергии.
Про увеличение индуктивности при открывании диодов и насыщении сердечника я опять не понял. Насколько знаю, в первичке при насыщении сердечника возникает большой импульс тока, что очень плохо (могу, наверное, снять показания и дать скрин этого импульса). Или нужно делать какой-то (как Вы пишете) «правильный» БП, подбирая марку железа относительно количества витков и токов в обмотках?
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я не разработчик, врать не буду... Но, что предки делали БП именно так - факт! И ведь надёжно получалось - я не помню случаев неисправности в БП телевизоров тех времён! :dont_know:
Кстати, порядочная габаритная мощность трансформаторов питания для УМЗЧ и определяется в большей мере именно требуемой величиной внутреннего сопротивления, если считать по среднему току - мощность может быть в несколько раз меньше! (помнится, в этой теме мы захамили усилитель у Ратмира за то, что указанная на нём потребляемая мощность меньше выходной... :)) Зато у нашей "Веги", при выходной мощности 2х10, трансформатор ватт на 150! :)) И ведь в самом деле мощный - я им сейчас усилитель 2х40 питаю - ни просадок, ни нагрева... :dont_know: )
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, может у разработчиков ламповых телевизоров на первом месте стояли другие задачи… :)
Вега :) … Не полагаясь на память, глянул сейчас схемы «Веги» 108, 117 и «Арктура-004». Эти аппараты (а возможно и ещё какие-либо старые доперестроечные БРЗ-шные) имели двухтактные усилители мощности с питанием нестабилизированным напряжением – т.е. сразу с фильтрующих конденсаторов ёмкостью по 2000-5000 мкФ.
А вот ещё интересный пример – электропроигрыватели «Вега-ЭП-120» и «Арктур-006» имеют одинаковые усилители-корректоры при разных схемах блоков питания. Ну, и ЭПУ, конечно, разные – G-602 против Г-2021. Кстати, в стабилизаторе «Арктура-006» питание транзистора происходит через резистор 1,2 кОм и электролитический конденсатор на выходе стаба имеет ёмкость всего 10 мкФ. Получается, что источник питания имеет достаточно большое внутреннее сопротивление и почти все частоты на низких и средних частотах замыкались через параметрический стабилизатор… И ничего, аппаратура по ГОСТ-овским данным относилась к высшему классу, значит имела рабочую полосу более 31,5…20000 Гц при неравномерности АЧХ не более 14 dB… :)
Весело…
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если сравнить габариты и массу "советских" и "импортных" силовых трансформаторов с близкими параметрами, разницу видно невооружённым глазом! :)) Интереснее, на чём буржуи экономят?! То ли железо чуть получше, то ли рабочую температуру побольше закладывают в расчёт... :dont_know: Однако, силовик от цветного телевизора УЛПЦТ (330ВА) весит примерно столько же, сколько импортный ресивер с 500 - ваттным питальником! :)) (ну, а уж сколько в этом ресивере трансформатор весит - можно догадаться...)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Наверное, на надёжности экономят. Рассчитывают так, чтобы техника работала несколько лет, а затем её надо было менять на другую. При таком положении вещей все при делах, все денюжку зарабатывают - производители, рекламщики, продавцы и покупатели... Круговорот бабла в природе....
А то представьте, что электрические лампочки светили бы вечно, лезвия бритв не затуплялись, автомобили не ломались и т.п. (была такая интересная буржуйская фантастическая повесть). Чем бы люди занимались?... :)
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Автомобили, способные ездить миллионы километров без существенного ремонта, вполне себе возможны (и даже выпускались некоторыми фирмами ещё несколько лет тому назад...), бытовая техника с многолетним ресурсом так же вполне возможна - даже советские холодильники выбрасывали чаще всего совсем не потому, что они ломались... :dont_know: И "вечная" бритва была разработана много лет тому назад! (впрочем, и обычная электробритва за 15 рублей служила мне без потери свойств более 20 лет, да и дальше можно бы пользоваться - просто устарела она морально... :))) ). И уж тем более - можно сделать практически вечной бытовую электронику. Думаете, от этого она станет заметно дороже? Да нифига! :)) Вот где простор для приложения сил экологам! На сколько можно было бы уменьшить вред природе, если бы сократить промышленное производство, начав выпускать добротные вещи с приличным сроком службы! Ну зачем мне пять раз за жизнь покупать автомобиль, если бы и один мог прослужить столько же? Получается, две трети производства этой техники не нужны! А жалуемся, что живём плохо... :dont_know: Можно бы жить втрое лучше, просто выпуская только качественный товар, просто денег на нём много не украдёшь, а на этом построен весь нынешний миропорядок... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»