Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

charchyard писал(а):защищать от перенапряжений
не только от перенапряжений, dU/dt при закрытии и импульсных коммутационных помех сети.
Вообще для коммутации индуктивных нагрузок применяют сейчас Альтернисторы (например TPDV1025, 1225), типа 2 встречно включенных тиристора и спец схемка, спец. адаптированная для коммутации и управления индуктивной нагрузкой. Там достаточно RC цепи. А вот при использовании простых симисторов могут возникать проблемы. У вас вообще тиристор с мостом. На тиристор однозначно RC цепь, или один конденсатор 0,1мкф параллельно (с углами не работаете). Активная подгрузка желательна, хотя может будет работать и без неё (зависит от индуктивности транса). Ещё, любой транс лучше пускать в максимум синусоиды, а не в 0. Так нет замагничивания и переходного процесса, а при пуске в 0 будет замагничивание (ударный ток большой величины) и потом симметрирование магнитного потока через несколько периодов. Иногда при большом запасе транса по насыщению, при пуске на холостом ходу он сваливается в режим одной полувоны, когда насытился от одного периода и в течении второго отдаёт энергию в сеть(полярность сети сменилась, а ток продолжат идти в том же направлении через этот же тиристор, и почти до следующей полуволны), тем самым нет возможности открыться второй полуволне. При активной подгрузке энергия уходит и на неё, закрывая тиристор, второй полуволне пройти и симметрироваться уже намного легче. Попробуйте, поставьте автомат на 25А и включите. С лампой и без. А ток х-х, при шунтировании потока по идее должен становиться меньше, мы уменьшаем магнитное сопротивление, а значит увеличиваем индуктивность транса.
Реклама
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение charchyard »

DC-AC
Иногда при большом запасе транса по насыщению, при пуске на холостом ходу он сваливается в режим одной полувоны, когда насытился от одного периода и в течении второго отдаёт энергию в сеть(полярность сети сменилась, а ток продолжат идти в том же направлении через этот же тиристор, и почти до следующей полуволны), тем самым нет возможности открыться второй полуволне.
эвона шо :? в доинтенетную эпоху (для меня 1997г) я мыкался с мощным тороидальным трансом и симистором на входе. В итоге, сгорел транс :shock: походу, одна полуволна, без перемагничивания железа. КУ208 был. Спросить не у кого, плюнул и забил. Да, я видел всё это на экране. Но пока я в оцепенении туго соображал как же это так, он нагрелся и замкнул витки. И симистор тоже каюкнулся... спасибо за разяснительную работу :)
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

А как быть если лампа сгорит? Можно ли ее чем то заменить? Нельзя ли вместо нее еще один RC-снаббер поставить???
не зная броду не лезь к вольтмоду
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

RC только на тиристор, а параллельно трансу можно и резистор собрать мощный, штуки 4,5 керамических резюков по 10Вт(это будет например 5 резисторов по 5,1кОм параллельно), но всё зависит от х-ки транса, мож вас и без ничего всё будет работать
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

Все собрал - завтра тест.
не зная броду не лезь к вольтмоду
Реклама
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

Всем привет. Этой ночью тест показал неработоспособность этой схемы.
Долго ломал голову и все таки понял - все дело в том, что MOC3083 имеет встроенный детектор нуля.
А нуля то у меня нет! Снаббер все сглаживет... ( Постоянка же там :) )

Тут есть два пути решения:
1) Использовать оптопару без детектора нуля.
2) Установить снаббер параллельно "переменным" контактам диодного моста ( смотрите схему ниже )
Изображение

Какой из вариантов лучше для решения данной задачи?

В чем преимущество оптопары с детектором нуля? Я раньше на работал с тиристорами/симмисторами - тут я так понимаю свои приколы?
Где-то выше мелькала мысль, что индуктивную нагрузку лучше включать не в момент нуля, а в пике синусоиды...

Ну или третий вариант - самый надежный - может вместо этой схемы установить пускатель?
Например такой http://www.promelec.ru/catalog/411/1313/1316/1/157926/
Только цена о-очень кусачая..
Ну или может выбрать чего ни-будь из каталога http://www.promelec.ru/catalog/411/0/0/0/ ?
// только не подумайте, что я магаз рекламирую - это единственный магаз в Е-бурге, у которого свой сайт есть... :)))
Вложения
k71.jpg
(27.46 КБ) 4034 скачивания
не зная броду не лезь к вольтмоду
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

Поставьте без детектора нуля. Он используется для коммутации активных нагрузок, чтоб не создавать помехи. Управляющий импульс приходит когда ему угодно, а ток начинается с 0. На индуктивности будем иметь ток с 0 но и замагничивание транса(номинальный ток индуктивности сдвинут на 90град, т.е. равен 0 при максимуме напряжения), соответственно имеем переходной процесс, ток будет резко расти при насыщении, а потом за несколько периодов симметрироваться. Слышали наверно, когда трансформаторы при включении, если попали в момент 0 просаживают сеть и потом некоторое время рычат, а дальше начинают как обычно им гудеть. При пуске в 0 так будет каждый раз, а при пуске в максимуме, просто сразу начинает гудеть как будто не выключали.

Без детектора 0 и без схемы синхронизации, всё равно что пускатель, как попадёт, пускатель только развалиться может, и сгореть. А вот если вам схему синхронизации и без детектора 0, то даже ток сможете попробовать регулировать. Я вам могу дать рабочую схему, но она с микроконтроллером. Если будете делать и есть возможность прошить, то помогу. Её разрабатывал специально для управления мощной сварочной машиной.
Вложения
Управление сваркой.rar
(6.19 КБ) 263 скачивания
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

Ого, спасибо DC-AC, а я как раз сам пишу на асме для AVR. :))
Так что прошить МК это не проблема для меня..
Сейчас посмотрю на Вашу схему... жаль что она sPlan, он у меня не установлен...видимо придется установить.. :sleep:
Слышали наверно, когда трансформаторы при включении, если попали в момент 0 просаживают сеть и потом некоторое время рычат, а дальше начинают как обычно им гудеть.
Нет, если честно первый раз слышу об этом. Видимо просто не обращал внимания. Спасибо огромное, буду знать...
А на сколько это важно для сварки?
И в правду, у меня ведь осциллятор синхронизирован со сварочнником... Что там будет во время старта?
не зная броду не лезь к вольтмоду
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

А осциллятор как подключен, ко вторичке транса? Я с ними просто не сталкивался. Вы, раз пишите на асм можете попробовать и сами написать себе прогу, на то, что вы используете, включения транса в максимум, или плавно запускать, нажалась кнопка на держаке, словили 0 сети, отсчитали 5мс, включили импульс на тиристор и оставили его..или отсчитали 8,5мс, включили импульс на 1мс, дальше словили 0 отсчитали меньше ...и так до полного включения
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение charchyard »

у меня ведь осциллятор
что то не видать там осциллятора :dont_know: где схема то?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

Вы, раз пишите на асме можете попробовать и сами написать себе прогу,
Да, конечно могу. :) Просто я и не знал, что лучше в максимуме запускать.. Но раз так, то код написать, это не проблема.
Историю создания можно глянуть тут http://www.electrik.org/forum/index.php ... 720&st=960
схема
MyVersion.gif
(20.93 КБ) 684 скачивания
Вопрос оставляю открытым:
И в правду, у меня ведь осциллятор синхронизирован со сварочнником... Что там будет во время старта?
не зная броду не лезь к вольтмоду
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение charchyard »

uwrtey схему вижу. хорошша :) а фоты искорок или видево какое-либо, типа того, что во вложении:
я такую замутил
[img][img]http://img.radiokot.ru/files/37066/thumbnail/kg6yxq9l9.JPG[/img][/img]
она от +55В запускается. пробивает 3мм уверенно... на разряднике не пошла совсем...только на тиристорах почемуйто :dont_know:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
uwrtey
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Откуда: Свердловская обл.

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение uwrtey »

У меня до этой ночи уверенно пробивало 15 мм в воздухе.
Несколько раз тестировали в режиме ММА.
Этой ночью пробовал варить в аргоне. ( Тестировал выключатель для сварочника )
Аппарат поварил несколько сантиметров за несколько подходов.
Затем осцил приказал долго жить - вечером буду разбирать и смотреть.
тут история о том как он сдох http://www.electrik.org/forum/index.php ... ntry370392
А так-же там можно глянуть схему по которой я сделал выключатель для сварочника, который неплохо работает...
Думаю, что в будущем сделаю включение аппарата на пике синусоиды, как предлагает уважаемый DC-AC.
Самое главное понять - на сколько важно делать именно на пике, и чем может навредить включение во время нуля..
не зная броду не лезь к вольтмоду
Sh_Juri
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 06:50:22
Откуда: Казахстан Тараз

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение Sh_Juri »

Здравствуйте DC-AC.
Есть желание повторить Вашу разработку «управление сваркой » на PIC16F676.
Контроллеры у меня есть, прошить – не проблема. Что-то можно заказать на Ali или eBay, что-то можно найти и здесь(например резисторы и но не все). Не поделитесь ли Вы прошивкой.
С уважением Шамычков Юрий Михайлович.
Казахстан Тараз.
Sasha_1h
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 22:09:41

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение Sasha_1h »

Уважаемый DC-AC.
Присоединяюсь к форумчанину Sh_Juri с просьбой об информации по Вашему проекту "Управление сваркой" на PIC16F676.
Есть большое желание добавить в свой полуавтомат(кустарный Темп 059) на торроиде такое устройство для: 1.более спокойного его включения в работу - часто вышибает автоматы 16А не зависимо от нагрузки, а 25А очень не удобно нужно отдельные ставить 2.плавной регулировки тока и 3.точечной сварки - что, по-видимому реализованно у Вас.
Программировать я могу, но мои эксперименты пока не очень успешные. У меня не получается полностью включить сварочный транс в работу коммутируя встречно включенные тиристоры(родная схема один в один, как у Вас) на максимуме волны напряжения - получается ~80% сети. Если дальше сдвигать включающий импульс к началу синусоиды можно повысить напряжение на первичной обмотке, но легко возникает, описанный Вами, эффект треска как самого транса так и защитных автоматов по всему дому. Подключение активной нагрузки к первичке (лампа 100вт) кардинально картину не меняет - только отодвигается порог этого дребезга. Параллельная емкость тоже не меняет эффект. Если быстро проскочить такой(малый) угол открытия, то при 0град транс вполне тихо уже работает(если не выбило автоматы), что и делается в полуавтомате кнопкой держака. Она включена между УЭ тиристоров. Подскажите, пожалуйста, какой тут еще секрет и можно ли получить быстрые и корректные подключения 4,5квт сварочного трансформатора к сети. А Ваша прошивка была бы вообще верхом радости :)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

Пробуйте. Уровень внутреннего опорного напряжения компаратора по 13 ноге 1В. При прохождении через 0 сети, напряжение на 13 ноге должно падать ниже. Частоту внутреннего генератора пика оставляйте заводскую, или если затёрлась подбирайте её меняя в последней ячейке памяти программ. Среднее значение 3480h. Лампочку на первичке оставьте. Управляйте через оптику, как на моей схеме, никаких импульсных тр-ров
Вложения
Svarka.HEX
(1.05 КБ) 174 скачивания
Sasha_1h
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 22:09:41

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение Sasha_1h »

Благодарю :)
Обязательно отпишусь о результатах.
Sasha_1h
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 22:09:41

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение Sasha_1h »

Запустил в proteusе Вашу прошивку и сразу понял чего в супе не хватало - широкого импульса. Хотя некоторые товарищи на форумах об этом говорили, но пока сам не наступишь... Вообщем, переделал свою программку под импульс до конца полупериода и стало значительно лучше включаться и регулироваться. Я сделал плавный пуск с подходом к установленной фазе в течении 25 периодов и убрал лампочку-нагрузку. Звук включения 1квт транса уже мне нравиться, завтра буду экспериментировать с полуавтоматом. Программу с моделью прилагаю, может кому пригодиться.
DC-AC, огромное спасибо за помощь и пример грамотного подхода к проектам!
Вашу конструкцию повторю обязательно с контактной сваркой.
Вложения
swarka.zip
(165.59 КБ) 164 скачивания
Sasha_1h
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 22:09:41

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение Sasha_1h »

Для копилки опыта сообщаю.
Схема включения трансформатора с открытием тиристоров возле максимума напряжения и плавном движении до полного включения себя оправдала и на мощном сварочном полуавтомате 4,5квт. Аппарат включается в сеть без перегрузки с защитными автоматами 16А. Только при выставлении переключателем режимов максимального токе сварки наблюдались пробои сети при включении. Это удалось устранить включением сопротивления ~0,3ом в цепи первичной обмотки, сделанного из подходящей пружины 2х20х95.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Коммутация сварочного аппарата с помощью тиристора

Сообщение DC-AC »

Sasha_1h писал(а):Только при выставлении переключателем режимов максимального токе сварки наблюдались пробои сети при включении
Это когда контактом управляющие электроды закорачиваются? Для моментальной подачи максимальной мощности достаточно только первый раз открыть тиристор в максимуме сети(90град), а затем можно сразу открывать на минимальном угле (или вообще постоянно зажеч оптрон). Сделайте программно.
Ответить

Вернуться в «Питание»