Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

jean писал(а): Германиевые транзисторы в выходных каскадах кладут кремниевые на обе лопатки.
Единственный их недостаток,невысокая рабочая полоса частот.
Что впрочем не так уж и важно, вполне можно делать простые схемы с полосой пропускания 20 - 20 000 гц.
А больше и не нужно)
Это чем же?
ОБР - отсутствует, как следствие крайне мала мощность и низкая надежность.
Линейность крайне низкая, очень резкое падение h21e с увеличением тока коллектора.
Плохие частотные свойства, особенно усугубляется не тем что просто валится АЧХ, а тем что с ростом частоты теряется управляемость. Т.е. транзисторы открываются быстро, а закрываются очень медленно, т.е для П214 характерное время включения 1-2 мкс, но зато выключения 200 - 500 мкс в самом оптимистичном случае, притом это выключение практически не управляемо. Для П4, П217 еще хуже. Приводит к нарастанию нелинейных искажений и потребляемого тока с ростом частоты.
Специально проводился экперимент с усилителем Филина, в качестве выходных транзисторов устанавливались КТ818. К чему привело - резко снизились искажения на ВЧ части звукового диапазона, полоса без спада расширилась до 50 кГц на полном размахе выходного напряжения, Потребляемый ток стал увеличиваться не с 3 кГц, а с 30. И естественно при непосредственном сравнении по звучанию усилителей со сплавными германиевыми и планарными кремниевыми не пользу германиевых сплавных. Даже при использовании ГТ703 ГТ705 звучание не в пользу германиевых. Усилитель Филина немного отличался от прототипа. В нем были сделаны изменения. В диффкаскаде применен МП37, во втором каскаде ГТ321, остальное как в оригинале. Коррекция соответственно частотным свойствам выходных транзисторов. Изменение пришлось сделать из за того что в первозданном виде при использовании кремниевых транзисторов усилитель был очень склонен к неустранимой ВЧ генерации. А достачно высокочастотного германиевого NPN транзистора с напряжением коллектор эмиттер более 30 В для второго каскада не существует. Применение кремниевого такого как КТ602 нарушает чистоту экперимента.
Последний раз редактировалось WP_ Сб фев 07, 2015 19:31:24, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

Проверка меандром на частоте 20 000 гц всего лишь пропаганда для зомби,нет в реальном музыкальном сигнале никакого меандра)
Все эти методики глубоко ошибочны, и не отражают реальную оценку качества звучания усилителя)
Понимаю, что уберут. Но не могу это терпеть
https://www.youtube.com/watch?v=SL5I19F49xI#t=224
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Этот клоун к нам на предприятие со своим усилителем приезжал. Элементарно не знает как земляную петлю устранить в стереоусилителе. Фонище жуткий. А туда же. Очень долго втирал про тайные знания. Я ему предлагал открой усилитель, я тебе землю правильно сделаю чтобы не фонило. Не открою секретные технические решения. :))) :))) :))) В общем усыпить в ближайшей ветеринарке.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DrAl »

Изображение :wink:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Это чудо всерьез можно не рассматривать.
Термостабилизация отсутствует, и в придачу постоянный ток через динамик.
Реклама
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

WP_ писал(а):Этот клоун к нам на предприятие со своим усилителем приезжал. Элементарно не знает как земляную петлю устранить в стереоусилителе. Фонище жуткий. А туда же. Очень долго втирал про тайные знания. Я ему предлагал открой усилитель, я тебе землю правильно сделаю чтобы не фонило. Не открою секретные технические решения. :))) :))) :))) В общем усыпить в ближайшей ветеринарке.
Хамство на сайте не приветствуется.
Ни на какие "предприятия" я никогда не приезжал,и безумно рад,что даже не знаю о Вашем "ватном" существовании.
Пример разводки земли для стерео усилителя пожалуйста:
Вложения
DSC03109.JPG
(106.95 КБ) 854 скачивания
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Значит другой был из единомышленников.


А что двухполярное питание сложно сделать?
Сразу куча проблем снимается. Во первых разделяется сигнальная земля и силовая.
Во вторых ликвидируется полюс на НЧ связанный со взаимодействием конденсатора на выходе усилителя и реактивностью нагрузки. (Конденсатор на выходе довольно сильно повышает добротность основного резонанса акустики и как следствие деформирует АЧХ акустики в НЧ области, особенно если емкость выбрана из экономических соображений).
Только не надо задвигать о том, что для Ge-транзисторов неприемлемо использовать диффкаскады и вообще схемотехнические решения ОУ.
Последний раз редактировалось WP_ Сб фев 07, 2015 21:31:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DrAl »

WP_ писал(а): Это чудо всерьез можно не рассматривать.
Детишки схавают. :)
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

jean писал(а):
и безумно рад,что даже не знаю о Вашем "ватном" существовании.
:
Из свидомых, или как? Тогда почему на державной мове не общаетесь? И попрыгать надо.
А я ватник и москаль - из Сибири.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46011
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

WP_ писал(а):...Только не надо задвигать о том, что для Ge-транзисторов неприемлемо использовать диффкаскады и вообще схемотехнические решения ОУ.
И тем не менее - "схемотехника ОУ" для низкочастотных транзисторов самая неподходящая! Уж слишком мала глубина обратной связи получается... :dont_know: Самый интересный в плане звучания вариант - пожалуй, однотакт с выходным трансформатором без общей ООС, одна из схем проскакивала и здесь:
Изображение
Вариант с "нашими" транзисторами и меньшим напряжением питания использован в трансляционном приёмнике "Ишим", при мощности в четверть ватта имеет приятное "ламповое" звучание. Искажения, в данном случае, не так критичны - искажения детектирования всё равно больше! :))
С другой стороны, этот усилитель имеет некоторые интересные и неочевидные свойства... Например, его выходное сопротивление неодинаково в диапазоне воспроизводимых частот. Выходной трансформатор довольно хорошо демпфирует динамик на НЧ, и обеспечивает режим ИТУН на более высоких частотах, заметно снижая искажения динамика... Вот и получается "приятный звук"... :dont_know: (гораздо лучше, чем у усилителя на TDA, ведь у него малое выходное сопротивление! :)) )
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Для того чтобы использовать схемотехнику ОУ я специально во второй каскад ВЧ транзистор ГТ321 применил. При отсутствии допустимо П605 или подобный. Особого дефицита не представляет. С ним глубина ООС вполне достаточная. И устойчивость тоже. Я же понятным языком написал что во второй каскад нужно устанавливать ВЧ транзистор. При этом результат получается по звучанию гораздо приличнее всяких цисихели и подобных и для уха и для осциллографа. Тем более что цисихели к якобы его усилителю имеет отношение как (матерный комментарий). Схема заимствована с Вега 101, Аккорд и куча прочей бытовой аппаратуры 70-х годов.
Схемотехника ОУ кстати обеспечивает стабильность режимов по постоянному току, термостабилизацию и минимизацию количества переходных конденсаторов.

А то что в предыдущем посте нарисовано по звучанию напоминает бабушкино радио. Для АМ приемника сойдет.
Без обид.
Последний раз редактировалось WP_ Вс фев 08, 2015 11:32:30, всего редактировалось 2 раза.
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение mzw »

"схемотехника ОУ" для низкочастотных транзисторов самая неподходящая
2N3710: Si, h21=90...350, Ft>100MHz, Ik=200mA, Pk=600mW, Uke=30V (КТ603Б, КТ608Б) http://alltransistors.com/transistor.ph ... istor=3490
2N1718: Si, h21>20, Ft>16MHz, Ik=0.75A, Pk=2W, Uke=60V (КТ801А, Б, КТ807А, Б) http://www.datasheets360.com/part/detai ... 769015472/
Кстати, напряжение питания в схеме порядка 150 В (выпрямляется из 117 переменного. Как тут будет работать 60-вольтовый транзистор - не знаю. Скорее всего, его пробьет. Тут нужно что-то типа КТ850А, Б.
P.S. Нет, не так. Часть напряжения гасится на резисторе 200 Ом.
Ток выходного транзистора - порядка 125 мА. Еще немного потребляют предыдущие каскады. Поэтому на резисторе 200 Ом будет падать примерно 30 В, а на коллекторе выходного транзистора будет примерно 100 В. КТ850 будет в самый раз.
P.P.S. Не нравятся мне режимы работы транзисторов. Что-то в схеме ненормально. Транзистор 2N1718 выпускался в корпусе ТО-5. http://www.paratran.com/2TypeSize.php?pack=109 К такому корпусу радиатор сложно присобачить. А без радиатора он сгорит - на нем будет рассеиваться больше 2 Вт. И на коллекторе предоконечного транзистора, исходя из номиналов элементов, будет явно больше 30 В.
Последний раз редактировалось mzw Вс фев 08, 2015 10:59:43, всего редактировалось 20 раз.
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Не вижу смысла в подобном убожестве. Если только для школьника радиолюбителя спаять чтобы как то заработало.

1N это диоды.
Одно в этой схеме хорошее свойство - стабилизация токового режима выходного каскада. Что ее выгодно отличает от ряда устройств приведенных в этой ветке.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

As писал(а):
WP_ писал(а):...Только не надо задвигать о том, что для Ge-транзисторов неприемлемо использовать диффкаскады и вообще схемотехнические решения ОУ.
И тем не менее - "схемотехника ОУ" для низкочастотных транзисторов самая неподходящая! Уж слишком мала глубина обратной связи получается... :dont_know: Самый интересный в плане звучания вариант - пожалуй, однотакт с выходным трансформатором без общей ООС, одна из схем проскакивала и здесь:
Изображение
Вариант с "нашими" транзисторами и меньшим напряжением питания использован в трансляционном приёмнике "Ишим", при мощности в четверть ватта имеет приятное "ламповое" звучание. Искажения, в данном случае, не так критичны - искажения детектирования всё равно больше! :))
С другой стороны, этот усилитель имеет некоторые интересные и неочевидные свойства... Например, его выходное сопротивление неодинаково в диапазоне воспроизводимых частот. Выходной трансформатор довольно хорошо демпфирует динамик на НЧ, и обеспечивает режим ИТУН на более высоких частотах, заметно снижая искажения динамика... Вот и получается "приятный звук"... :dont_know: (гораздо лучше, чем у усилителя на TDA, ведь у него малое выходное сопротивление! :)) )
Для желающих повторить:
Транзисторы: BC547, BD139(TIP 31).
Первичная обмотка (Rk) 360 ом
Вторичная обмотка 3,2 ом
Последний раз редактировалось jean Вс фев 08, 2015 14:45:43, всего редактировалось 1 раз.
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Для желающих послушать бабушкино радио то что надо. И динамик 1ГД40. Полная вовлеченность в 70-е годы. Радиола Серенада 406. Добавлю - ошибся немного Серенада 405 - с однотактным выходом на Ge-транзисторах, а 406 с двухтактным бестрансформаторным усилителем на кремниевых транзисторах.

Транзисторы: BC547, BD139(TIP 31). И где здесь Ge-транзисторы?
Последний раз редактировалось WP_ Вс фев 08, 2015 15:57:31, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46011
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

WP_ писал(а):...А то что ... нарисовано по звучанию напоминает бабушкино радио. Для АМ приемника сойдет.
Да и для FM сойдёт... :dont_know: :)) Собственно, писал же, контрольный усилитель, в трансляционном приёмнике. Качество особое там не нужно! А звучит "винтажно", даже приятно... :dont_know: Китайские приёмнички такого звука не дают, к сожалению... :dont_know:
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

С подгуживаньем на низких, с обрезанными ВЧ, весело так винтажненько. Главно вовлеченно.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46011
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

Вот сознайтесь честно, вы этот древний Ишим реально слушали? :)) Или это так, теоретизирование? :dont_know:
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

И Ишим и Казахстан и VEF201 и Серенаду 406. И Вегу 101 и всю линейку Веги. И со всеми транзисторами которые в данной ветке обсуждаются знаком так сказать лично. А если вам интересно что же я сам сделал веточку "Усилители высокой мощности" на Вегалабе почитайте. И там же "Упрощенный усилитель от WP".

Встроенный усилитель Ишима и Казахстана без слез на акустику слушать нельзя. Только на наушники. Но недолго.
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение MiSol62 »

As писал(а):... и обеспечивает режим ИТУН ...)
As - объясните пожалуйста где в приведенной вами схеме "режим ИТУН", т.е. где там Источник Тока?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»