Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
artru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
Откуда: Украина, Днепропетровск.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение artru »

к561 писал(а):они должны быть покрасивее. Искажения может давать и нагрузка,те. раскачивающий каскад.Можно отпаять базы мелких транзисторов и снова посмотреть выходы 11 и 8. Это надо сделать с внешним питанием Тл.


На выходе ТЛ - на базах транзисторов всё красиво. (фото) Предыдущее фото это сигнал на коллекторах раскачки.
Вложения
2.jpg
(121.91 КБ) 803 скачивания
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

а я понял это.Тут все правильно. А На коллекторах должны быть похожие по прямоугольности импульсы и выше по амплитуде.На коллекторах мне те не нравятся. А без вторичных нагрузок этого ТГР как обстоит дело? может и от этого подсерать
Аватара пользователя
proxlada
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 21:33:40
Откуда: Украина

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение proxlada »

Приветствую. Народ, появилась доработка. Хочу услышать мнение специалистов. Что если запитать ТL494 в АТ блоке питания не через диод (Д16), который использует напряжение после выпрямителя +12В, а от отдельных диодов. Например использовать диоды -12В (этой же обмотки), только включить их наоборот (что бы было положительное напряжение). Это дает тот же плавный запуск когда АКБ подключена на заряд и вдруг пропало сетевое напряжение 220В, а потом появилось. При пропадании сети микросхема ТL494 обесточивается, а не питается от АКБ. В зарядных из АТХ блоков, я вообще убрал этот диод (Д16) то есть микросхема питается только от деж. источника.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

Привет мяу. Плавный пуск понимает под собой другое.http://radikall.com/images/2015/02/03/DEi9R.jpg
Аватара пользователя
proxlada
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 21:33:40
Откуда: Украина

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение proxlada »

Так я за это и говорю. Ведь плавный пуск срабатывает сразу при появлении питания на 12 ноге ШИМ, а если она постоянно запитывается от АКБ при пропадании и появлении сети, то где же плавность?
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

вы не поняли. Плавность пуска или старта микросхемы идет путем от начального появления +5 на соотв. ножке ,до последующего его снижения до нуля. А скорость протекания этого процесса зависит от постоянной времени этой RC цепи. Никакая плавность подачи напряжения питания на микросхему не дает требуемого вам эффекта. Как только на ноге VCC появится минимальное напряжения питания (от 7 вольт) то на выходах 11 и 8 будут импульсы минимальным (от нуля) рабочим циклом, по мере заряда конденсатора (см. рисуночек) рабочий цикл увеличивается.По 4 выводу также делают скоростную потактовую защиту ключей от аварийных ситуаций путем выключения шима.
Аватара пользователя
proxlada
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 21:33:40
Откуда: Украина

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение proxlada »

Я все прекрасно понимаю. Прочтите внимательно: Если пропадет 220В при подключенной батарее, то напряжение питания с 12 ноги не исчезнет (напряжение с акб будет питать микросхему). Она по прежнему запитана от АКБ и при следующей подаче 220В не будет отрабатываться плавный пуск (4 нога). Потому как напряжение питания ШИМ не пропадало при исчезновении 220в.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

:shock: вашего плавного пуска не будет.,т.к микросхема запитана постоянно.ТО вам надо плавный, то потом пишете -не будет. Не понятно в итоге :)

proxlada писал(а): Это дает тот же плавный запуск когда АКБ подключена на заряд и вдруг пропало сетевое напряжение 220В, а потом появилось.

НЕ дает!
Аватара пользователя
proxlada
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 21:33:40
Откуда: Украина

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение proxlada »

proxlada писал(а):Я все прекрасно понимаю. Прочтите внимательно: Если пропадет 220В при подключенной батарее, то напряжение питания с 12 ноги не исчезнет (напряжение с акб будет питать микросхему). Она по прежнему запитана от АКБ и при следующей подаче 220В не будет отрабатываться плавный пуск (4 нога). Потому как напряжение питания ШИМ не пропадало при исчезновении 220в.

Поэтому, что бы работал плавный запуск не зависимо от подключенной батареи, рекомендую сделать так, как написано мной выше ( убрать диод, через который зпитается микросхема и запитать ее от отдельного выпрямителя, например диодов -12В включенных наоборот). Я шо не прав?
Аватара пользователя
Angelus
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 16:30:42
Откуда: Харьковская обл.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Angelus »

В случае изменения схемы как предложил proxlada плавный запуск будет работать, каждый раз при подачи сетевого напряжения. в независимости подключен аккумулятор или нет.

artru +5V может и не быть. а питание TL должно. Интересно посмотреть вашу схему у которой нет дежурки для TL494.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

а что вы понимаете под плавным пуском? :)
Аватара пользователя
proxlada
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 21:33:40
Откуда: Украина

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение proxlada »

Angelus писал(а):В случае изменения схемы как предложил proxlada плавный запуск будет работать, каждый раз при подачи сетевого напряжения. в независимости подключен аккумулятор или нет.

artru +5V может и не быть. а питание TL должно. Интересно посмотреть вашу схему у которой нет дежурки для TL494.

Речь шла об АТ блоках питания, там нет дежурки. А если это АТХ, то понятное дело что работать не будет вообще, если нету дежурки от которой питается TL494. Мы как будто общаемся на разных языках. Моя рацуха в силе или нет?
Аватара пользователя
artru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
Откуда: Украина, Днепропетровск.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение artru »

Схема собрана с автозапуском по типу АТ, а значит питание на ТЛ подаётся. Схема предложена Simurg, а режим работы зарядного Жесткий по схеме RAW. Проблема в том, что на входе диодной сборки сигналы по 20В, а сигнал на выходе сборки - 10В. Да ещё и искаженный. Замена транзисторов раскачки ничего не изменила. Выпаял дроссель Нет обратной связи, сигнал стал красиво ровный на входе сборки, но на выходе сборки опять с малой амплитудой. У меня ступор. :shock:
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение mr_kot »

Наверняка в сборке один из диодов в обрыве. Попробовать проверить заменой
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

artru писал(а):по схеме RAW.

Хорошо бы увидать схемулю товарища RAWа. по которой ты делаешь. :shock: А то гадать будем и дальше.
Аватара пользователя
artru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
Откуда: Украина, Днепропетровск.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение artru »

к561 писал(а):
artru писал(а):по схеме RAW.

Хорошо бы увидать схемулю товарища RAWа. по которой ты делаешь. :shock: А то гадать будем и дальше.


страница 25 этой ветки. Или в "моде" другие схемы?
Вложения
АТ 3.11.GIF
(19.53 КБ) 1155 скачиваний
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

элементы обратной связи по напряжению и току проверить. Заодно проверить правильность монтажа. Нарушение в Ос будет давать эти симптомы.В крутилках контакты есть, ты проверял?
igor1
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2015 17:52:54
Откуда: восточный казахстан г Риддер

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение igor1 »

Всем доброго времени суток почти собрал блок подключил нагрузку лампа 24 в-150 ватт и обнаружил что напряжение падает при уменьшении тока или понимается при увиличении , пищит транс дежурки на12вольтах, так должно быть или опять где то что то просмотрел почитав форум ниже что напряжение питания на тлке 14.8 в поэтому так происходит у меня тоже напряжение питания на тл 14.3в и при вращении рег напряжения не меняется. Какое напряжение питания тогда должно быть на тл у меня блок атх когда нагрузка поключена выставляю напряжение 12в макс ток всего 4а при отключении нагрузки в этом же положении рег напр становится 22.2 в.Как можно победить зависимость напряжения от тока и наоборот. Завтра попробую запитать тл от отдельного трансформатора 20в
к561
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:39:38
Откуда: Мск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение к561 »

когда переделывал Ат в лабораторник, то сделал из него АТХ потому что мне так надо было, то Дежурку сделал на выходное 14 вольт, и выход дежурки соединил через монтажное ИЛИ на диодах, как сделано в АТХ на 494 изначально.Когда нагрузку на выход подключаю, то на 12 ножке ТЛ питание поднимается до 18 вольт...А вообще мне попадался в руки АТХ с дежуркой 11,5 вольт. По ДШ VCC у 494 от 7 до 40. Что дежурка пищит , то это видимо "особенности" твоей дежурки. Свою переделку проверяй на предмет ошибок
Аватара пользователя
artru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
Откуда: Украина, Днепропетровск.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение artru »

к561 писал(а):когда переделывал Ат в лабораторник, то сделал из него АТХ потому что мне так надо было, то Дежурку сделал на выходное 14 вольт, и выход дежурки соединил через монтажное ИЛИ на диодах, как сделано в АТХ на 494 изначально.Когда нагрузку на выход подключаю, то на 12 ножке ТЛ питание поднимается до 18 вольт...А вообще мне попадался в руки АТХ с дежуркой 11,5 вольт. По ДШ VCC у 494 от 7 до 40. Что дежурка пищит , то это видимо "особенности" твоей дежурки. Свою переделку проверяй на предмет ошибок


Напряжение до дросселя должно быть 20-30В. Это и теоретически и практически. С нагрузкой и без нагрузки. А у меня 14.6В до дросселя и 14.6В на выходе. При уменьшении выходного напряжения вырубается ТЛ. Буду проверять правильность сборки обратных связей. В который раз... :cry:
Ответить

Вернуться в «Статьи»