Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Это всем известная схема Лина.
Она отлично звучит как на германиевых, так и на кремниевых транзисторах.
Этот факт многих приводит в бешенство)))
На германиевых субъективно звук приятней)
Неплохая идея сделать эту схему полностью на ГТ402 + ГТ404
Поставить к примеру по 4 в плечо с эмиттерными резисторами на каждый по 2 ом
Для размышлений схема усилителя Philips с вольтдобавкой, и несколькими цепями обратной связи:
Вложения
Снимок.JPG
(97.58 КБ) 751 скачивание
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение MiSol62 »

Kampf писал(а):До этого все это было подключено к дешевому микросхемному усилку из пластмассовых колонок Genius. Поверьте - этот усилитель на порядок лучше звучит :))

Если я не ошибаюсь, то в этих колонках стоят ТДА2822 - какое может быть сравнение :)
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Про некоторые технологические особенности Ge-транзисторов я написал чтобы развеять некоторые заблуждения о какой то особой мифической линейности Ge-транзисторов.

А рекомендация по улучшению усилителя проста - для раскачки выходных транзисторов применить ГТ402 ГТ404 вместо МП37 МП40 и ГТ321 или П605 на месте Т3. И убрать из схемы конденсатор С3 или уменьшить у него емкость примерно до 22 пФ. В качестве выходных использовать П702, КТ805 или КТ903. У них бета поменьше зависит от тока коллектора по сравнению с КТ801.

И о недостатках - отсутствует термостабилизация каскадов на Т1 и Т2. Полностью.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

1T321 не айс)
Вложения
1Т321.JPG
(145.3 КБ) 605 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Чем не нравится?
Kampf
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 23:03:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Kampf »

У ГТ321 "Предельное постоянное напряжение эмиттер-база (Ueb): 4 V"

Это не критично???

Чем он лучше П416Б?
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Максимальное напряжение коллектор эмиттер 30 В и более. У П416 10-12 В.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

WP_ писал(а):Чем не нравится?

h21 max при токе 0,4 А
Основное предназначение, в импульсных схемах.
Из графика видно, что при малых токах h21 будет меняться.
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

ГТ321 это по технологии то же самое что и П605, только площадь кристалла поменьше раза в 2. П 605 прекрасно работает в диапазоне токов примерно 10-20 мА необходимом для использования транзистора в выходном каскаде усилителя напряжения. Так почему же ГТ321 там не будет работать?
Осведомляю Вас Джин, что ГТ321 в предлагаемом мною месте будет работать превосходно, и при этом обеспечит ниже уровень искажений по сравнению с МП40.
Характеристики на которые вы ссылаетесь это характеристики снятые для применения транзистора в области больших токов. Уверяю Вас, в слаботочном режиме, в области токов 5-20 мА они выглядят несколько иначе.
Главные особенности из за которых я рекомендую этот транзистор - он высокочастотный и достаточно высоковольтный. Что позволяет увеличить глубину ООС в высокочастотной части звукового диапазона частот без опасности возникновения генерации, и тем самым снизить искажения на частотах выше 5 Кгц.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Возможно.
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Не верится?
Соберите по оригиналу и соберите с рекомендуемыми доработками. Ощутите результат.
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

jean писал(а):
WP_ писал(а):Чем не нравится?

h21 max при токе 0,4 А
Основное предназначение, в импульсных схемах.
Из графика видно, что при малых токах h21 будет меняться.


Не больше чем у МП40.
Kampf
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 23:03:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Kampf »

WP_ писал(а):Про некоторые технологические особенности Ge-транзисторов я написал чтобы развеять некоторые заблуждения о какой то особой мифической линейности Ge-транзисторов.

А рекомендация по улучшению усилителя проста - для раскачки выходных транзисторов применить ГТ402 ГТ404 вместо МП37 МП40 и ГТ321 или П605 на месте Т3. И убрать из схемы конденсатор С3 или уменьшить у него емкость примерно до 22 пФ. В качестве выходных использовать П702, КТ805 или КТ903. У них бета поменьше зависит от тока коллектора по сравнению с КТ801.

И о недостатках - отсутствует термостабилизация каскадов на Т1 и Т2. Полностью.



ГТ402, 404, 321 и 605 поищу в запасах.

На счет С3 не понял. В моей схеме это разделительный кондер между тонкомпенсированным регулятором громкости и каскадом Vt1

выходные транзисторы покупать не хочется, так как в таком случае дешевле купить микрухуи к томуже КТ801 у меня уже с радиаторами

как сделать термостабилизацию vt1 и vt2, куда и чего нужно добавить?
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

VT 1 в базе сделать делитель напряжения
VT 2 в эмиттер резистор 47 - 100 ом зашунтированный конденсатором 220 - 470 мк
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

jean писал(а):VT 1 в базе сделать делитель напряжения
VT 2 в эмиттер резистор 47 - 100 ом зашунтированный конденсатором 220 - 470 мк

Для VT2 бессмысленно, от этого термостабилизация не появится.
Для стабилизации режима нужно включить резистор R8 между базой и коллектором. Номинал между 100 кОм - 270 кОм. Подобрать для получения напряжения на коллекторе 6 В.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Забыл, VT2 в базу тоже делитель)
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Ток через делитель должен быть больше базового тока. Так что входное сопротивление каскада заметно снизится. Это повлечет за собой нарушение работы регулятора тембра. Нужно номиналы пересчитывать. Резистор между базой и эмиттером меньше повлияет.
На входном транзисторе проще. Номинал потенциометра уменьшить до 47 кОм или даже до 10. Ныне то источники сигнала с достаточно низкоомным выходом. Входное сопротивление усилителя по 1 МОм не требуется.
Kampf
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 23:03:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Kampf »

Напомню схему которую обсуждаем. А то что-то я уже запутался

Итак. Транзистор Vt1.
Правильно я понял, что этот каскад можно стабилизировать по температуре, но в таком случае из-за делителя напряжения уменьшиться входное сопротивление каскада, что повлияет на работу расположенного ранее тонкомпенсированного регулятора громкости.

А какой смысл его стабилизировать. На сколько может уйти рабочая точка? Т.е. по сути дела уход рабочей точки уменьшит диапазон усиления каскада.
Вложения
Элементы-схем-Model.gif
(163.53 КБ) 673 скачивания
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Смещение рабочей точки меняет характер нелинейности каскада и соответственно характер звучания будет очень сильно зависеть от окружающей температуры.
Самый рациональный в данном случае способ стабилизации по постоянному току R6 включить между базой и коллектором.
Во входном каскаде все просто - входной потенциометр применить на 10 - 47 кОм.
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение бабай »

MiSol62 писал(а): и кремневый источник сигнала :)



хорошая оговорочка ........ :))) .............. " кремневым" , то исть доисторическим будем считать шеллачные грампластинки ....... а еще лучше валики Эдисона ........таким образом германий для подобных источников излишне современен и совершенен.
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»