Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Он должен 50Гц огибающую пропускать без насыщения, что проблематично для феррита.

а это вы передатчику длинноволнового диапазона объясните, что он работать не должен - модуляция для его контуров проблематична...
lalafau писал(а):А ваши процы прям советско-кошерные КР580ВМ80А, без "закладок" и в любом хоз.маге лежат?

http://www.niiet.ru/chips/microcontrollers?id=186 - 1887ВЕ4У
изучайте отечественную матчасть. Это патриотичнее, чем пиндосовское толкать в массы. :P

http://milandr.ru/index.php?mact=Produc ... eturnid=67 вот, например.

http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=103894 - для общего развития
Последний раз редактировалось s987654321 Ср фев 25, 2015 16:27:31, всего редактировалось 2 раза.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

Повысил ШИМ до 98 кГц, напруга сильно упала. 200в ХХ и 50в в нагрузке 60 ватт. Наверное транзисторы не успевают или для транса это много?
А что если поставить два конденсатора на первичные катушки? Тогда ведь на транс пойдет уже почти чистые 50гц
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Зукс писал(а):А что если поставить два конденсатора на первичные катушки?

а у вас емкостного "закорачивания" шим'а на выходе генератора не имеется? = уж больно симптомы похожие - растет частота = падает напряжение...

PS
прочитал ваше исходное сообщение viewtopic.php?p=2285048#p2285048
подавать на БЖТ такую частоту и надеяться на стабильную работу...... :dont_know:
Это частоты для ферритов.
Причем, и не всякий феррит будет хорошо работать, на частотах около 100кГц, в силовом трансе...
Последний раз редактировалось s987654321 Ср фев 25, 2015 16:42:17, всего редактировалось 2 раза.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

У трансфа акромя взаимоиндуктивности йесть ешо индуктивность рассеяния каждой катушки - вот в нее имхо эти 98 кгц и уперлись. И трансф чем больше тем хужее трансфит. У писят гц трансфов рассеяние мало кому важно на десятках кгц и могет быть весьма большим.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jonpim »

Повысил ШИМ до 98 кГц

Так вы на железный транс подаете 98 кгц :facepalm: ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

jonpim, да, это для эксперимента ради. Да, железный тороидальный. Я пока в этом можно сказать новичок. Было интересно пронаблюдать
Вернул назад 32кГц, поставил на каждый драйвер вблизи по конденсатору на питание - в нагрузке 60ватт напруга выросла с 90 до 125в. На полевиках щас нагрева почти нет в нагрузке. Уже хоть что-то...
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Зукс писал(а):Вернул назад 32кГц

еще на 3 шим разделите - получите вполне приемлемый результат.
Только свистеть будет негуманно.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

s987654321, меня такое не устраивает
Добавил еще кондеров по общему питанию, поставил еще толще провода на питание и на полевики. Результата нет :?
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Зукс писал(а):s987654321, меня такое не устраивает
что именно - шим уменьшить и получить нормальную напругу , или свист слушать?
Зукс писал(а): Результата нет :?
постебаться, чтоль, над вами. :roll:
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Без осциллографа гадать можн долго. Надо бы осциллограммы напряжений и токов в обмотках. И в основном токов и при разных режимах гружения.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

N114 писал(а):Без осциллографа гадать можн долго.

а без доменографа вообще засада = нечем смотреть поведение магнитных доменов в сердечнике...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

N114, осциллограмму выкладывал ранее. Без нагрузки синус в полную амплитуду, в нагрузке тот же синус в пол амплитуды
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Смотрю все вцепились в трансформатор.Игры с трансформатором уже прошел года два два с половой назад. с трансом получить приемлемое у меня не получилось.. оптимальный вариант первичный преобразователь ДС-ДС 12/320 а потом с 320 уже "резать" синус.Проблем на порядок меньше точно.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Ващета весь преобраз на магнитополе и строитцо вокруг или трансфа или индуктивности. А фсякие полупроводниковости это мелкий и малонадежный расходниг и обвес великотрансфа.

Поэтому сначала проектитцо великотрансф и потом к нему подбираетцо схема питалова. А тута бывает наоборот - где-то берут какие-то трансфы откудла попало и к ним приделывают какие-то схемы питалова.

По аналогии с откручиванием платы а-электроники от радиатора и выбросом в мусор или в ремонт по почте после сгорания так и плата вокруг трансфа должна быть лехко отключаемая и заменяемая. А трансф условно вечный и капитальный ништяг.

Вот в случае многофаза уже надо думать.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

s987654321 писал(а):слишком уж негуманно он у вас шумит.

Согласен, писк противный. 8кГц - оптимал для испытаний и по КПД у транса, и на мосфетах лучшее. На транс по идее мы подаём импульс с аккумов, потом закорачиваем, при высокой частоте приращение потока очень мало, он должен нормально работать, но видно мешает именно индукция рассеивания первички, на ней и падение и она своим несвязанным потоком рассеяния создаёт индукционную печку для железа. Домены не могут-же по природе отреагировать. Я попробую ШИМ поднять до 15кГц, глянем, что и как. Мож будет чуть пищать как строчная у телеков, приятнее чем сейчас. Сильно повлиять не должно.
Есть на примете хороший тор, говорят ток х-х 200мА всего, мощность 800Вт, вторичка на 600В, придётся разматывать если выклянчаю.

Зукс вы от чего питаете схему? А если синус не резать, то мы холодильник не запустим, а витки убрать, у меня и так коэффициент 30, будут токи сильные, и всё просядет, и верхушка синуса по I^2*R, а если вы подключите блок питания импульсный с мостом и электролитом, то верхушкам синуса там и быть прямоугольными. ОС по среднему напряжению надо хотя-бы делать, а не по амплитудному. А если дрель с симистором крутить, и он откроется в максимуме синуса, там гармоник дохрена, кондёр на выходе должен всё-же стоять.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):а это вы передатчику длинноволнового диапазона объясните, что он работать не должен - модуляция для его контуров проблематична...
А ему не нужно киловатты 50Гц через ферритовый сердечник передавать. Вся индуктивность и ёмкость рассеяния антенны - полезная.
Приёмник микроватты принял - и хорошо.

s987654321 писал(а):изучайте отечественную матчасть.
http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=103894 - для общего развития
Чтобы выполнять функции КР1006ВИ1 (ШИМ с одной ООС по напряжению) + быстровыключаемого вых.током драйвера полевиков, вы предлагаете в >1000 раз сложнее микросхему использовать, за 2500р.?

Там 53 страницы ошибок уже есть, для нескольких семейств.
http://milandr.ru/uploads/doc_img/produ ... errata.pdf
"Вперёд на мины", допишете туда ещё несколько страниц своими горелыми полевиками :)

И фирма Epson в сетевых импульсных блоках питания своих струйных принтеров в 2000-е годы ставила 2 транзиcтора и TL431.
С процессорами и прошивками они прекрасно знакомы, но безглючность БП - залог здоровья всего устр-ва.

N114 писал(а):Ващета весь преобраз на магнитополе и строитцо вокруг или трансфа или индуктивности.
Идея - постройте воздухотранс вокруг своего зем. участка, двойным медным забором.
Приятное с полезным и электрооградой совместится.
Последний раз редактировалось lalafau Ср фев 25, 2015 19:03:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

DC-AC писал(а):Я попробую ШИМ поднять до 15кГц, глянем, что и как. Мож будет чуть пищать как строчная у телеков, приятнее чем сейчас.

так заодно и транс на феррите от строчников намотать...
БЖТ, даже из тонкой ленты кремний-содержащего трансформаторного железа, на частотах выше 1кГц будут ... ну, "не в режиме"...
И то, что на 50Гц он имеет 200мА ХХ, вовсе не говорит о таком же ХХ на частоте в десяток кГц. Ну, это физика... (ХХ - холостой ход)
попробуйте сделать на феррите...


lalafau писал(а):А ему не нужно киловатты 50Гц через ферритовый сердечник передавать.

ну да, он всего лишь какими то жалкими мегаваттами балуется :))
"В 1984 году вышел в эфир длинноволновый передатчик РВ-99 мощностью 2,5 МВт"

lalafau писал(а):Там 53 страницы ошибок уже есть

а пиндосы регулярно проводят отзывы своих автомобилей для замены какой либо железяки, угрожающей жизни пассажиров... И что?
Последний раз редактировалось s987654321 Ср фев 25, 2015 19:30:22, всего редактировалось 3 раза.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

DC-AC, схема питается от блока питания (пока нет в наличии мощного аккума). Блок питания довольно мощный, с большими кондерами на выходе. Просадка всего до 11вольт. Кондер на выходе стоит
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):"В 1984 году вышел в эфир длинноволновый передатчик РВ-99 мощностью 2,5 МВт"
И сколько там феррита в контурах, есть ли трансформация?
Придумайте способ с магнитной антенны вблизи такого передатчика (150 кГц допустим) демодулировать и снять 2,4 МВт 50Гц.
Без диодов и постоянки, чистый синус с нулём посередине.

s987654321 писал(а):пиндосы регулярно проводят отзывы своих автомобилей для замены какой либо железяки, угрожающей жизни пассажиров... И что?

Ну и всё. Телега безопаснее, чем гадский ГАДжет на колёсах.
И НЧ трансформаторные подстанции полвека могут без зависаний работать.

И ноутбучные батарейки со слишком умными микропроцессорными BMS с памятью отключаются по счётчику циклов, хоть там все элементы живые.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Придумайте способ с магнитной антенны

Вы с темы то не съезжайте:
lalafau писал(а):Он должен 50Гц огибающую пропускать без насыщения, что проблематично для феррита.


огибающая длинноволнового передатчика (кстати, диапазон длинных волн начинается с частоты всего то 150кГц) - это звук, который передатчик и передает в эфир...
Схем длинноволновых передатчиков в сети валом. Сами смотрите характеристики контуров выходных каскадов. я вам не репетитор по дисциплине "радиопередающие устройства".


lalafau писал(а):Телега безопаснее,

любопытно, на какой модели пиндосской телеги рассекает сээрр лалафафау?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Ответить

Вернуться в «Питание»