Определение максимума сетевой синусоиды.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

terio007 писал(а):Нет, базовый резистор VT2 20 кОм ждёт своего +, поэтому на землю ему нельзя.
Я имею в виду резистор 20 кОм, который в Вашей схеме идет с земли на анод светодиода. У меня он задумывался с земли на базу VT2. Впрочем, оба варианта работоспособны.
terio007 писал(а):да вот хоть 20к
Прекрасно подойдет.
Реклама
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение terio007 »

Так как предыдущий вариант датчика максимума сети с мостом был дан в обвязке с устройством управления, то даю его эконом вариант.
Фиксация максимума сети происходит со сдвигом около 100 мкс из-за наличия токоограничивающего резистора , что почти для всех применений несущественно. При желании можно заменить 522 диод на 4007 и уменьшить токоограничивающий резистор с 360 до 10 Ом. Тогда задержка сократится до 3 мкс. :sleep:

Заодно даю схему датчика ноля сети. Передний фронт импульса ноля возникнет при снижении мгновенного напряжении сети до 5 вольт, , а задний - при повышении мгновенного значения напряжения сети до 9 вольт.
Обе схемы позволяют запитать нагрузку(гальванически связанную с сетью) током до 6 мА.
При небходимости ток нагрузки можно увеличить путём увеличения соответственно балластного конденсатора (в датчике максимума), либо уменьшения балластного резистора (в датчике ноля). :tea:
Вложения
максимум сети.JPG
(43.55 КБ) 921 скачивание
ноль сети.JPG
(40.21 КБ) 996 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

Если нужен только сам датчик перехода через ноль (или максимум), то экономней поставить вместо 561ТЛ1 транзистор, как было в ранних версиях схемы (например, в схеме "максимум6.JPG").
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение terio007 »

Леонид Иванович писал(а):... экономней поставить вместо 561ТЛ1 транзистор, как было в ранних версиях схемы (например, в схеме "максимум6.JPG").
Да, конечно.
Но если датчик не мостят к уже готовому изделию, а проектируют сразу в составе конкретной схемы как её часть, то логичней использовать ТЛ1 - всё равно её элементы пригодятся.
Ну и конечно крутые фронты сигнала гарантированы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение kaetzchen »

сорри шибко тему не читал
максимум сети.JPG [43.55 KiB]
там у вас кондер разделительный искажающий фактическую фазу сетевого сигнала, так на всякий случай
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

Не искажающий, а сдвигающий фазу, чтобы сделать возможным детектирование максимума.
Реклама
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение terio007 »

kaetzchen писал(а):сорри шибко тему не читал
максимум сети.JPG [43.55 KiB]
там у вас кондер разделительный искажающий фактическую фазу сетевого сигнала
Этот конденсатор выполняет две функции:
1. Служит балластным конденсатором блока питания, ограничивая ток через стабилитрон и нагрузку.
2. Сдвигает фазу тока относительно напряжения на 90*. Таким образом, отлавливая ноль тока мы по факту ловим максимум напряжения.

В схеме же датчика ноля сети балластный конденсатор заменён на балластный резистор.
Фазы тока и напряжения совпадают поэтому поймав тот же ноль тока мы поймали и ноль напряжения. :tea:
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение kaetzchen »

Не искажающий, а сдвигающий фазу, чтобы сделать возможным детектирование максимума
terio007 писал(а): Фазы тока и напряжения совпадают поэтому поймав тот же ноль тока мы поймали и ноль напряжения. :tea:
Да, НО такая схема не является реальным детектором амплитуды, тем более не рил-тайм, т.е это косвенное детектирование, полагаясь на стабильность частоты, отсутствие всплесков и тп, и если там (в сети) стабильная синусоида, а вроде это не всегда так, так что если не требуется точность вам виднее
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

Отклонение частоты сети на точность практически не влияет. Что касается помех, так они влияют на работу любых детекторов перехода через ноль или максимум. Эта схема - не исключение. Если есть предложения по улучшению помехоустойчивости - высказывайте.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16500
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение mickbell »

Леонид Иванович писал(а):Если есть предложения по улучшению помехоустойчивости - высказывайте.
(Одно мне оправдание - в сентябре, когда это было сказано, меня ещё тут не было. Но лучше поздно, чем никогда.) Насчёт помех и улучшения помехоустойчивости. Я не заметил, чтобы в этом треде кто-то рассматривал ФАПЧ. Генератор, управляемый напряжением, работающий на частоте 50 Гц, его сигнал сравнивается с напряжением сети фазовым детектором, далее петля ФАПЧ замыкается. Пока я не касаюсь деталей реализации: формы генерируемых колебаний, устройства ФД, ЧХ регулятора... А почему бы не рассмотреть...
Последний раз редактировалось mickbell Чт фев 19, 2015 20:27:11, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16500
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение mickbell »

baginsky писал(а): Привет, моя просьба и предложение - простое- я оплачу разумную сумму за помощ
Что есть разумная сумма? :)))
Последний раз редактировалось aen Чт фев 19, 2015 19:49:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.2
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

mickbell писал(а):Я не заметил, чтобы в этом треде кто-то рассматривал ФАПЧ.
В этом треде не рассматривали, потому что здесь речь шла об очень простом детекторе максимума. Как мне кажется, при такой постановке задачи решение было найдено вполне изящное. Что касается ФАПЧ, то именно так организована привязка к сети в моей паяльной станции. Вот тут описан алгоритм, примерно в середине поста есть про ФАПЧ.
Папа Карло
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 11:28:43

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Папа Карло »

Леонид Иванович писал(а):... здесь речь шла об очень простом детекторе максимума.
Такое устройство существует и называется экстрематором (один ОУ плюс простая обвязка). Посмотрите в сети, а я поищу у себя.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

Конечно, такую схему можно построить и на ОУ. Но в данной ветке приведено более изящное решение.
Папа Карло
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 11:28:43

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Папа Карло »

Леонид Иванович писал(а):Конечно, такую схему можно построить и на ОУ. Но в данной ветке приведено более изящное решение.
В данной схеме срабатывание будет происходить около максимума.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Леонид Иванович »

В любой схеме срабатывание будет происходить около максимума. Вопрос лишь в величине ошибки. В этой ветке есть варианты схем с ошибкой около 100 мкс, есть и меньше 10 мкс. И то, и другое чаще всего допустимо.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение kaetzchen »

Эта тема про смотку щетчиков? :music:
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение terio007 »

Скорее про щётку смотчиков :tea:
Папа Карло
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 11:28:43

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение Папа Карло »

Ну, если кого-то это ещё интересует, то вот надыбал у себя ...
Романов И.А., Язынин М.П. Указатель экстремума напряжения. "Измер. техника", 1983, №11, с. 43-43
Циделко В.Д., Иванов Б.Р "Измерения, контроль, автоматизация." Науч.-реф. сб., 1977, вып. 1(9), 16-31.

Горячая просьба! Ежели кто надыбает последний сборник, послать мне ссылку на источник.
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Определение максимума сетевой синусоиды.

Сообщение terio007 »

А можно глянуть


Романов И.А., Язынин М.П. Указатель экстремума напряжения. "Измер. техника", 1983, №11, с. 43-43
Циделко В.Д., Иванов Б.Р "Измерения, контроль, автоматизация." Науч.-реф. сб., 1977, вып. 1(9), 16-31.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»