сварочный инверторный полуавтомат.

ГЕШАs

Сейчас делаю очередной полуавтомат по своей схеме. Вот схема.

http://savepic.su/5151071.htm
Оригинал тут.
https://yadi.sk/i/-W-GC3-VdtQXR
Обсуждение и платы тут.
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... &start=810

Реклама

ГЕШАs

Я использую инвернор Сварог 160, когда варю тонким электродом - 1,8 например, он плавится и течёт, в дуге, если ток большой. Можно его вообще в лужу расплавить, если подавать постепенно.
Может проблема самодельных полуавтоматов в неправильной скорости подачи проволоки и / или токе и полярности подводимого напряжения?

Не понятен сам вопрос причём здесь электрод расплавленный в лужу и скорость подачи. Поконкретней пожалуйста.

А от полярности тока в полуавтомате зависит чем вы варите , а именно какой проволокой. Если используете обычною
обменённую проволоку и варите в защитном газе то тогда плюс на горелку, а минус на массу, а если используете
порошковую самозащитную проволоку, то тогда минус на горелку, а плюс на массу.

Реклама

ВикторС

Вы писали: "У Вас будет бесформенный
шов, который даже швом назвать будет трудно, при этом дуга то будет загораться, то будет пропадать, то брызгать, то залипать."

При варке тонким электродом этого не происходит. Почему будет кривая сварка, как Вы описали? - ИМХО - если проволоку подавать неправильно - слишком быстро или слишком медленно. Тонкий электрод - это как толстая проволока в обмазке, для сварки без газа.

ГЕШАs

Я не пойму какой у вас сварог вот такой и Вы пытаетесь из него сделать полуавтомат.

http://savepic.su/5153370.htm
Или у Вас уже готовый полуавтомат и Вы не знаете как его настроить.

http://savepic.su/5145178.htm
Если второй вариант то там всё просто завтра объясню как.

Реклама

ВикторС

У меня сварочный аппарат Сварог ARC 165 с переключателем режимов сварки TIG - MMA (сварка в аргоне и сварка покрытым электродом) Режима сварки MIG (сварка в среде защитного газа) - нет. Никаких разъёмов или технологических заглушек, для подключения внешнего податчика проволоки и газа, на корпусе нет.

Можно ли такой сварочный аппарат подключить к самодельному устройству подачи проволоки и использовать в режиме TIG?

Или для сварки проволокой нужно делать доработку самого инвертора, связанную с введением обратной связи по напряжению?

Реклама

khomych

если правильно понимаю, то режим TIG также имеет жесткую ВАХ, может и прокатит для полуавтомата. единственно, нужно будет убедиться, что напряжение подходит для режима MIG/MAG. сомневаюсь, что там есть осциллятор

и теперь вопрос к знатокам. у меня инвертор EDON MMA 255. никаких других режимов нету. подумываю переделать его в источник тока для полуавтомата. если правильно понял, то нужно сделать обратную связь по напряжению с возможностью его регулировки (15-25В)? правильно? к сожалению схему на него не нашел ((( подозреваю, что схема подойдет с другого китайца...может кто схемой помочь?
заранее благодарен

Реклама

ГЕШАs

Ну а теперь по порядку.

У меня сварочный аппарат Сварог ARC 165

Значит такой же как у меня.

http://savepic.su/5219839.htm
Это хорошо потому, как я свой буду в водить ОС по напряжению ,тем самым переделывая его в полуавтомат, и на примере
своего аппарата буду объяснять.

Можно ли такой сварочный аппарат подключить к самодельному устройству подачи проволоки и использовать в режиме TIG?

Нет использования режима TIG для этих целей не покатит. Дело в том TIG тоже имеет падающую характеристику, но
только вольтаж в дуге меньше, в дорогих TIG аппаратах используется ещё осциллятор и пульсирующий режим дающий
возможность сваривать алюминий и тд. Горелкой TIG можно варить в аргоне чёрный металл и нержавейку и на обычных ММА инверторах (минус на горелку, плюс на массу) вариться будет, единственное вольфрамовый электрод будет быстрее выгорать , потому как напряжение в дуге у ММА больше чем напряжение в режиме TIG.
Опять же вопрос к Виктору какие у Вас познания в электронике там придется платку небольшую делать.
Теперь дальше.

если правильно понял, то нужно сделать обратную связь по напряжению с возможностью его регулировки (15-25В)?

Да правильно всё поняли , там нужно использовать компаратор с возможностью регулирования напряжения и лучше
не 15-25в , а 12-24в
Обратная связь берётся таким образом.

http://savepic.su/5197071.htm

http://savepic.su/5222656.htm

ВикторС

ГЕША, спасибо за Ваше внимание к моему вопросу и готовность помочь.
С радиолюбительским опытом у меня всё хорошо - 35 лет практики, по нарастающей, без перерывов, дома, в радиокружке, в армии, в институте, на производстве и тд.
ИИП делал обратноходовые и полумосты, со стабилизацией напряжения и тока. В сварочник, в слепую, лезть не хотел тк схемы нет и тонкостей не разбирал - стрёмно спалить во время опытов.

ГЕШАs

Очень хорошо , значит мы поймём друг друга вечером, или завтра продолжу рассказ.

ВикторС

Спасибо.

Буду ждать.

ГЕШАs

Ну вот продолжаем разговор немножко теории . Что бы осуществить обратную связь по напряжению нужно сигнал
с горелки подать через делитель на не инвентируемый вход компаратора , а на инвертируемый подать
стабилизированное регулируемое опорное напряжение,а сигнал с компаратора завести через оптрон на блокировку
ШИМа инвертора. Ну собственно это классика суть такая же как и в обычных бп если напряжение на выходе повышаеться
то срабатывает компаратор , при этом шим блокируетя , напряжение начинает падать, сответственно компаратор переходит в
предыдущее состояние, при этом шим включается и цикл повторяется , что приводит к стабилизации напряжения ,
ну в общем это классика. Ну так вот нам нужно иметь возможность блокировать ШИМ. Есть два способа это сделать без переделки аппарата. Первый способ он более геморройный, я о нём просто расскажу, так сказать, для общего кругозора..
Он основан на том, что блокировка шима производиться подачей положительного напряжения , выше порогового уровня
в точку после диода, трансформатора тока,

http://savepic.su/5178518.htm
опять же нужно оптроном развязывать. Опять же в мостовых схемах это релизовать
проще , а в прямохдовых(косых) сигнал блокировки подаётся только на прямом ходу,а на обратном ходу его быть не
должно , что тоже геморройно.
А вот второй способ простой и можно применять для аппаратов любого типа. Заключается он в следующем. В любом аппарате
уже предусмотрена блокировка шим , а именно это выводы на термовыключатель. Ну так вот нужно только подпаяться
нему и вывести провода на танзистор оптрона . На этом переделка аппарата заканчиваться, закрываем крышку
и больше в аппарат не лезем.

Все остальное управление идёт только этим оптроном.
Обычно в аппаратах применяються свободно разомкнутые термовыключатели то есть при достижении 70 градусов
он замыкается , но бывают и свободно замкнутые то есть при нагревании размыкаются, тогда нудно на оптрон подавать
инверсный сигнал. Вот блок схема. Подробную схему с описанием всех деталей ,регулятором оборотов и задержкой
газа после отпускания кнопки, выложу позже и печатку разведу. Ну а пока блок схема , чтобы было понятнее.

http://savepic.su/5209237.htm

ГЕШАs

Вот как я сегодня это реализовал.
Вот термавыключатель (свободно разомктнутый).

http://savepic.su/5181609.htm
При нагревании (над паяльником) до 70 градусов. замыкается гистерезис (обратное восстановление в исходное состояние)
около двух минут.

http://savepic.su/5230760.htm

http://savepic.su/5177515.htm

http://savepic.su/5193896.htm

http://savepic.su/5183656.htm
У инверторов такого типа контроль тока осуществляется с шунта.(пластинка под разъёмом это шунт), а на трансформаторе
тока выполнена только защита.

http://savepic.su/5209259.htm
За одно посмотрел форму сигнала и частоту перед TGRом (может кому пригодиться) пи этом аппарат был нагружен
шунтом 0,15 Ом резистор тока на максимум (к стати реально даёт 165 ампер на контрольном амперметре производители не обманули).

http://savepic.su/5233834.htm

http://savepic.su/5196970.htm
Вот , можно сказать , базовая схема ARC , она конечно отличается от ARC165 , но схемотехника мостовых
инверторов такого плана очень схожи.

http://savepic.su/5234875.htm
Крупно тут.
https://yadi.sk/i/1ILGlW64eqyGX
Там в выходной части применены три трансформатора включённых в параллель.

А теперь информация для
самоделкиных При включении силовых трансформаторов в параллель (к примеру место не позволяет поставить один
трансформатор) ,то можно поставить два поменьше, при этом площадь сечения каждого должна быть в два раза меньше,
сечение провода в два раза меньше, а количество витков каждого( и первички и вторички) в два раза больше. Если
три сердечника , то всё как описанно выше, но только в три раза.
Вот ещё информация. Если переделывать полуавтомат из аппарата "ТОРУС" , в цепи теплозащиты применены термореззисторы
и оптрон нужно цеплять вот так (отмечено красным).

http://savepic.su/5194941.htm

Телекот

ГЕШАs писал(а): Ну собственно это классика суть такая же как и в обычных бп если напряжение на выходе повышаеться
то срабатывает компаратор , при этом шим блокируетя , напряжение начинает падать, сответственно компаратор переходит в
предыдущее состояние, при этом шим включается и цикл повторяется , что приводит к стабилизации напряжения ,
ну в общем это классика.

Опять сварщики бред несут.
Классический блок питания работает не так. В нём стоит не компаратор а усилитель ошибки который управляет работой ШИМ контроллера. Но не блокирует его, а изменяет скважность импульсов. При возрастании выходного напряжения усилитель увеличивает ток через оптопару которая уменьшает длительность импульсов, тем самым уменьшая выходное напряжение. Потому и называю ШИМ- широтно импульсная модуляция.
Существуют конечно маломощные преобразователи которые стабилизирую напряжение пропуском импульсов, но это скорей исключение.
Вы конечно можете заставить ваш инвертор работать в старт стопном режиме, но это не совсем корректно. Среднее напряжение конечно будет стабилизироваться, но пульсации будут приличные и как это отразится на качестве сварки неизвестно.
Так что правильный способ который вы называете гиморойным потому сто слабо разбираетесь в работе таких схем.

ГЕШАs

В нём стоит не компаратор а усилитель ошибки который управляет работой ШИМ контроллера. Но не блокирует его, а изменяет скважность импульсов. При возрастании выходного напряжения усилитель увеличивает ток через оптопару которая уменьшает длительность импульсов, тем самым уменьшая выходное напряжение. Потому и называю ШИМ- широтно импульсная модуляция.

Да с этим я согласен, опять же если иметь схему непосредственно конкретного аппарата, то можно всё сделать грамотно
и правильно.

Вы конечно можете заставить ваш инвертор работать в старт стопном режиме, но это не совсем корректно.

А Вы сами посмотрите вот схема промышленного аппарата ТОРУС 200 Там Усилители ошибки в место того чтобы выполнять
свои непосредственные обязанности выполняют функцию термозащиты, А с компараторов заводиться на 11 ноги
а это как Вы сами знаете блокировка драйвера ключей, а это , как Вы выразились и есть старт-стоповый режим, общем
сделано всё по русски то есть через Ж... там даже монтаж сделан смотреть погнано, но тем самым это чудо
чокнутого изобретателя варит и очень даже не плохо.

http://savepic.su/5192883.htm
Вот здесь можно сказать ещё цивильный монтаж. тем которым мне пришлось работать там вообще жесть..

http://savepic.su/5195959.htm
Я на таком два года отпахал и могу сказать , что ни каких пульсаций
не заметил. Дуга по мягкости горения такая же как у инверторов собранных по мостовым схемам, А вот у инверторов
собранных по прямоходовой схеме дуга гораздо мягче.

Телекот

ГЕШАs писал(а): А с компараторов заводиться на 11 ноги
а это как Вы сами знаете блокировка драйвера ключей, а это , как Вы выразились и есть старт-стоповый режим, общем
сделано всё по русски то есть через Ж...

Сделано конечно через жо.у, но там не старт стопный режим. Там реализован полноценный ШИМ, просто не обычным методом. Так как микросхема ИЛ494 не может мгновенно прекращать выходной импульс, то она штампует полную ширину импульсов. А функции ШИМ выполняют компараторы слева в верху. На один вход которого подаются пилообразные импульсы с трансформатора тока, а на второй опорное напряжение. И эти компараторы укорачивают импульсы на выходе драйверов в зависимости выходного тока и постоянного напряжения задаваемого переменным резистором. Эта схема при неисправности может прекращать импульс сразу после его начала Здесь для регулировки можно просто оптопарой шунтировать конденсатор С1.
Да я бы не доверял точности этой схемы, только беглый взгляд выявил кучу ошибок.

ГЕШАs

Да , но смотрите TL494 (если не брать во внимание термозащиту) просо выдаёт с правильный сигнал с deadtime
и максимально возможной скважностью причём эта скважность будет постоянной константой. Далее этот сигнал
поступает на драйвера ключей на двух микрухах IR2112 , но вход SD (11) вывод может иметь только две величины 0 и 1.
при 0 IR2112 разрешает работу IR2112 ,а при 1 мгновенно блокирует работу драйвера IR2112. Теперь перейдём к ШИМу.
Он сделан на компараторе LM193 (обозначенным на схеме СОМР2). На не инвертирующий вход (5) подана пила, а на
инвертирующий опорка получается Шим. Но на выходе (7) будет прямоугольный сигнал с разной скважностью,которая
будет зависеть от погового опорного напряжения и от напряжения пилы. Но опять же этот прямоугольный сигнал на
выходе (7) с разной скважностью но одинаковой амплитудой будет либо включать IR2112 при 0 потенциале,
либо выключать при 1 единичном третьего не дано , а это согласитесь старт-стоп получается.

http://savepic.su/5227726.htm

ВикторС

ГЕША,

Огромное спасибо за Ваш материал и наставления.
Поздно подключился к теме.
Вы проделали серьёзную работу, которая может послужить отправной точкой для более изящной реализации режима MIG в сварочных аппаратах, изначально, для этого не предназначенных.
Сейчас, спеша написать слова поддержки, просмотрел Ваши посты только очень кратко, без анализа схем.

Вот что могу сказать по существу, и исходя из собственного опыта.

Есть два способа регулировки напряжения в импульсных стабилизаторах.
Релейный и ШИМ. В релейном, ключ закрывется, когда напряжение достигло заданной величины, и открывается снова, когда оно падает ниже уровня, заданного компаратором. Так работают почти все регуляторы напряжения (тока зарядки АКБ) в автомобилях.
Второй способ - ШИМ. Время открытого состояния ключа может изменяться в некотором диапазоне, обратно пропорционально выходному напряжению. Так работают, например, узлы стабилизации тока в лабораторных ИИП.

Вы реализовали первый - релейный тип управления напряжением. Вполне работоспособное решение. Только резистор обратной связи на компаратор повесить - для стабильности работы. Хотя бы 1 МОМ.
Можно заморочиться и сделать плавную (ШИМ) регулировку напряжения, но я пока не готов это обсуждать - нужно внимательно посмотреть схемы. Кроме того, один украинский эксперт по ремонту сварочных инверторов, прислал мне свои наработки по части модернизации Сварога итп. Ещё не разбирал. По результатам, выложу, куда то, для общего доступа - это открытая информация, ранее размещённая на сварочных форумах.

Важный вопрос про Дроссель, на выходе инвертора. Я или пропустил, или о его характеристиках ещё не говорили. Пожалуйста, уточните его параметры. Заранее благодарю.

Телекот

ГЕШАs писал(а): а это согласитесь старт-стоп получается.

Нет, этот прямоугольный сигнал просто укорачивает сигнал с ТЛки. ТЛка подала сигнал на открытие транзисторов, начала подниматься пила с трансформатора тока. И как только достигла нужного значения, прямоугольником укоротила открытое состояние транзисторов. Обычный ШИМ.

ГЕШАs

Это всё привольно но эти прямоугольники поступают на (11ногу вход SD) микросхемы IR2112 тем самым то
включая то выключая её. Хотя в самой внутри IR2112 может и происходит укорочение тактируеых сигналов при
подачи 1 на SD я особо не вникал во внутреннюю структуру микрухи.

ГЕШАs

Только резистор обратной связи на компаратор повесить - для стабильности работы. Хотя бы 1 МОМ.

Вы имеете в виду так ?

Про дроссель чуть позже напишу.