Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

Полевики (3 штуки из 4) стоят какраз из этого УПС-а. А сам УПС до этого формально работал только аккум не заряжал. Значит проблема в драйверах...
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Зукс писал(а):У меня походу проблема странная. Толькочто залил в контроллер меандр 50 гц, на выходе картина стала еще хуже. При нагрузке напруга падает до 90 вольт на 60 ваттах.

виток у вас короткозамкнутый в трансе, похоже...
Попробуйте на другом трансе.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

спаял драйвер по схеме ibolm11, результат тот-же, ничего не изменилось. Укоротил провода с блока питания - напруга выросла. По утолщал провода которые идут к ключам и получил еще немного больше на выходе. Буду пробовать ставить везде провода еще большего сечения. Сейчас при нагрузке 60ватт лампы на выходе уже 130в а не 90в
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
House.M.D.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 18:47:33

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение House.M.D. »

Чем измеряете напряжение на выходе? Если китайским мультиметром, то при измерении модифицированной синусоиды он сильно занижает показания. Если осциллографом - то в схеме есть проблемы. Напряжение на затворах полевиков тоже нужно смотреть осциллографом, т.к. там высокочастоный шим, а мультиметр его измерять не умеет.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

пойду жарить попкорн.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

House.M.D., меряю китайским мультиметром. Но у меня на выходе после транса конденсатор стоит, который сглаживает ШИМ частоту. Тем более что без нагрузки у меня ведь показывает 235в. Даже если он занижает то разница между 235 и 130 это уже 100 вольт. В какую сторону бы у него не была ошибка, разница всеравно значительная. Да и по накалу лампы видно что горит в пол накала. Проблема не в мультиметре точно!
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Вот мои потроха для примера
Изображение

Управа с питанием
Изображение

Силовой мост
Изображение Изображение

На киловатном утюге при переходе почти на прямоугольники китайский мультиметр кажет 210В.
Холодильник крутит на 16кГц, https://yadi.sk/i/GWpqglwKeuprh
мне самому понравилось отсутствие шума, от синуса чуть отошёл, проблем нет, пуск при меандре почти, но прошивку надо ещё покорректировать, колбасит одну ступень
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):Вот мои потроха для примера
"Hа настоящих Low ESR конденсаторах никогда этой надписи нет." (с) Alex Torres, fido7.su.hardw.schemes, 2004 г.
Зато первичка правильной шинкой намотана.
s987654321 писал(а):пойду жарить попкорн.
На снабберах пуш-пулла? :)
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Настоящ лоеср металопленка на сотни мкф имеет габариты порядка мелково ведра. И для ешо малой индуктивности ставитцо в цылиндроведро в свою высоту. Допустимые рабочие токи соотв где-то от десятков а до единиц ка.

У хитаны на лоеср электролитах канешн тоже надписей про лоеср нету.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):На снабберах пуш-пулла? :)

хуже - в микроволновке.
Нужно ж "просто Марию" у Зукс смотреть с занятыми руками и ртом...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Настоящ лоеср металопленка на сотни мкф имеет габариты порядка мелково ведра. И для ешо малой индуктивности ставитцо в цылиндроведро в свою высоту.
И нужна она в батарейных инверторах "как корове седло". Потому что для первички велики её индуктивности и малы емкости, а по высокой стороне токи малы и любого плёночного или бумажного с 10-омным ESR хватит.

Примеры правильных долгоиграющих ВЧ кондёров 180-330*16 (oscon=organic semiconductor)
Изображение

и 47uF*16V (Murata MLCC GRM32...).
Изображение

Рубикон ZL и NCC KZJ - простые электролиты для масштаба. Кучка в пакете меньше 1000 шт.

P.S. как на местный фотохостинг фотки >256kB грузить? Кнопки не нажимаются в двух браузерах. Adblock виноват или сайт тупит?
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):и 47uF*16V (Murata MLCC GRM32...).


Можно ж посмотреть в даташыт мураты http://psearch.murata.com/capacitor/pro ... 15%23.html и жостко опичалитцо - на килогерце еср 0.15 ома. Это буржуйский дисфактор или совковый тангенс дельты 0.044. На сто герцов ваще 1 ом - это порядка 0.03. 3..4 процента потерь однако просто таг фтопку. Более тово тама ешо байтораздирающие графики DC bias - при 12 вольтах он уже теряет 70% йомкости :facepalm:

Металопленго полипропиленовое имеет на килогерце около 0.001..0.0005 потерь - ф писят..сто раз меньше пошти. На православных 50 гц потери в металопленочном на полипропилене в 150 раз меньше - около 0.02%. Индуктивности порядка десятков наногенри и при остаканивании цылиндера ешо раза в 2 меньше. Типовая индуктивность мотаной металопленги это индуктивность цылиндра размером с конденсатор между торцами, а при застаканивании она ешо сущесно падает.

Металопленго для преобразов полипропиленовое - к78-44 - 1500 мкф, 1000в, дисфактор при 50 гц 0.0002, экв сопр посл меньше 0.9 милиом, индкутивн меньше 50 наногн, ток меньше 2 ка, наработка 100 тыс часов и сохраняемость 20 лет.

Основной бонус керамиги для буржуинов - ее можно быстро и дешево паять роботом на плату смдшно. Часть лоу-к керамиги типа С0G и лоу-к стекла становятцо лучшее полипропилена по потерям только на частотах вышее десятков кгц.
Последний раз редактировалось N114 Пт фев 27, 2015 09:25:53, всего редактировалось 1 раз.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):и жостко опичалитцо - на килогерце еср 0.15 ома. Это буржуйский дисфактор или совковый тангенс дельты 0.044. На сто герцов ваще 1 ом - это порядка 0.03. 3..4 процента потерь однако просто таг фтопку.
Это емкостное сопротивление, линейно зависящее от частоты и микрофарадности, но не от типа. Потери в этих омах не греют ничего.
На 50-100Гц провода и акки своими миллиомами гасят выбросы и провалы.
А вот при ВЧ преобразовании выбросы напруги от ЭДС самоиндукции нужно гасить именно на частотах десятки килогерц.
Одна такая керамика может 5А тока поглощать и выдавать безболезненно, лет 20 подряд.
А путёвый электролит в ~20 раз больших размеров - только 2А и 5 лет.

N114 писал(а):Основной бонус керамиги для буржуинов - ее можно быстро и дешево паять роботом на плату смдшно.
Плёночные тоже есть SMD, но здоровенные.
Фирма AVX что-то такое делала и даже сэмплы рассылала. 3,3мкФ 2см длиной.
http://www.avx.com/docs/masterpubs/filmchip.pdf
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):Это емкостное сопротивление, линейно зависящее от частоты и микрофарадности, но не от типа. Потери в этих омах не греют ничего.


Йомкостное у 47 мкф при 100 гц таки 34 ома должно быть и оно на графике зеленым примерно так и йесть при 0.0001 мгц (ну + добавка от еср). При 3..4 % потерь эта 47 мкф мурата здохнет с перегрева при качании через нее порядка 20..40 варов имхо даже зимой.

Далее
http://en.wikipedia.org/wiki/Dissipation_factor

http://www.murata.com/en-global/product ... 0130214-p2

Таки синим нижее зеленово у мураты это оно самое ESR и оно очень пичально - добротность порядка 33. Ваще весь оцтойный керамо материал классов X5..7R это суксь и маздай с тангенсом потерь хотя бы нижее 350е-4 по вики http://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_capacitor - у мураты в этом 47 мкф на 16в получилось даже чуть хужее - около 4% потерь местами минимум. У полипропиленовой металопленги добротность порядка 5000 в раене до килогерцев минимум.

lalafau писал(а):Одна такая керамика может 5А тока поглощать и выдавать безболезненно, лет 20 подряд.


Уй йоо :facepalm: . У одново таково 47 мкф конденса на православных пиисят герцах будет имп 67 ом - при 5 амперах это 335 вольтов. Предлагаю подать на нее хотя бы сетевые православные 220в (из перекрытой траншеи дистанцыонным взрывателем) и пронаблюдать эпичный бах. Вообщем нету возможности гонять через нево 5а на 50 гц ваще бо у нево только 16в только разрешенный муратой номинал.

Ешо вариант баха потише - при 16в амплитуды и имп 3.2 ома шоб запустить 5а надо запитать частотой около 2 кгц. Можна с унч каково вмеру мощново. Это будет 80 варов примерно и ево опять перегреет 2 ваттами джоуле-ленцевыми на 0.08 ом еср нафиг. Шоб оно мало плавилось при этом - должно иметь габариты каг совковый МЛТ-2.
Последний раз редактировалось N114 Пт фев 27, 2015 10:05:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Потери в этих омах не греют ничего.

потери - это энергия.
В какой вид энергии, по вашему, преобразуется энергия ёмкостных потерь?
могу согласиться с электростатическими потерями, но на низких напряжениях эти потери настолько мизерны, что их даже учитывать не стоит...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Ваще весь оцтойный керамо материал классов X5..7R это суксь и маздай
А реально и долговременно пашет лучше электролитов в схемах 1...75В, >30 кГц, >100Вт.
N114 писал(а):Ешо вариант баха потише - при 16в амплитуды и имп 3.2 ома шоб запустить 5а надо запитать частотой около 2 кгц.

Переходите на 40 кГц, потери в меди и феррите становятся весьма мелкими, керамика "рулит".
Учитесь по конструкциям взрослых дядь, там десятки ампер гуляют, но MLCC кондёры не отпаиваются сами.
Плёнка не влезает, а электролиты кипят.

Изготовитель может давать 3 года гарантии при температуре +100°С на 728-ваттный DC/DC преобразователь.

"It is industrial rated with an operating temperature range of -40 - 100 °C and up to 95% efficiency and has 0.1450 inch pins. The PQ60280FTB26NNS-G is Rohs 6/6 compliant and backed by a 3 year warranty."


Изображение
Изображение
Вложения
LM27402SQEVAL^NOPB.jpg
(59.55 КБ) 708 скачиваний
LM5118EVAL.jpg
(92.54 КБ) 565 скачиваний
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Про короткую и пичальную жысь керамоконденсатора при нагреве от потерь уже в инете указано - http://www.iequalscdvdt.com/Reliability_1.html мигрирует кислород под напряжением и керамико пробиваетцо. Жысь коротеет в 8 степени от температуры применения. Поэтому надо в собраном лазать с термометром и бдительно смотреть за температурой керамики.
Ну и ешо керамигу с высоким к (мелкогабаритную высокоемкую) раскачивает и рушит механицски электрострикцыя. Мелкое и хрупкое порушить достаточно просто.

Так шо в случае керамиги для вечности - только тру и хардкор К15-4 и похожие типа.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):мигрирует кислород под напряжением и керамико пробиваетцо.
Джапанцы дурачки, микроскопов не имеют, ничем не покрывают?
Не видел пробитой керамики ни разу. Напаивал 1-100 мкФ MLCC на ноги заменённых по беременности электролитов, после чего они >5 лет пашут без эксцессов в горячих местах с килогерцами.

N114 писал(а):Так шо в случае керамиги для вечности - только тру и хардкор К15-4 и похожие типа.
А на них уже кто-то сделал импульсные преобразователи на >500Вт, с низковольтным питанием и гарантией 3 года при +100°С?
В около-комнатные температуры MTBF через 8-ю степень сами можете пересчитать? :)
asg1982
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2015 23:14:55

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение asg1982 »

СОБРАЛ ЭТУ СХЕМУ В ТОЧКАХ (1) (2) ВСЕ КАК ПОЛОЖЕНО А ВОТ В (3) ТАКАЯ СИНУСОИДА. ПОДСКАЖИТЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ.ЗА РАНЕЕ СПАСИБО.
Вложения
8.gif
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
(5.03 КБ) 843 скачивания
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jonpim »

Не видел пробитой керамики ни разу.

Видел и снимал много . На материнках ноутов , обычно по 10 - 20 мкф . Пробивается накоротко , выявляется такой коротыш пропусканием тока 2 - 3 а , идет нагрев его за некоторое время .
Было замечено что дохнут однотипные на плате - значит эта партия не надежная . :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Ответить

Вернуться в «Питание»