Греется ИИП

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Помогите с импульсным блоком питания... При включении в печку превращаются ключевые транзисторы и резюки снаббера, это происходит после превышения напряжения питания выше 200 вольт на конденсаторе-фильтре, нагрев не зависит от наличия нагрузки. Рабочая частота - 45 кГц, скважность - 2. Пробовал менять диоды в снаббере - не помогает, повышаю частоту до 70 кГц - то же. Транс намотан на феррите 2000 НМ1, 3 кольца К45*28*12, первичка - 109 витков в 2 провода.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Откуда данные на трансформатор?
С таким количеством витков нужно не повышать а снижать частоту может поможет.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Сквозные токи. Оба транзистора открыты одновременно.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Откуда данные на трансформатор?...
За основу была взята схема из Радио 2000 №2 стр. 36, там рекомендуют вообще 42 витка в 2 провода, но у меня частота ниже. Пробовал считать прогой Design tools pulse transformers 4.0.0.0, при этом индукцию брал 0,05 Тл.

"Сквозные токи. Оба транзистора открыты одновременно."
Но ведь до определённого напряжения не греются (даже под нагрузкой - 200 ватт)...
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

В статье так и написано, что без нагрузки меняется форма колебаний и превращается в синус. Транзисторы начинают работать не в ключевом режиме, а в линейном, отсюда и нагрев.
Вложения
sin.jpg
(46.9 КБ) 683 скачивания
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Aladdin
А снабберы от чего греются?

ST@S
А как у тебя намотана первичка, 109+109 или 55+55?
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

nik-as писал(а):Aladdin
А снабберы от чего греются?
А у них на схеме мощность 10 ватт !!!. Я думаю это не просто так от балды такие «резюки» поставили.

Вот ссылка, может помочь http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... tat_28.htm
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

В статье так и написано, что без нагрузки меняется форма колебаний и превращается в синус........... Что ж получается, если усилитель на нулевом уровне громкости - на ИИП чайник греть? :) Вопросов добавилось...
У меня обмотка намотана в 2 провода - 109 витков, т.е. 109+109
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

ST@S писал(а): ........... Что ж получается, если усилитель на нулевом уровне громкости - на ИИП чайник греть?
Не знаю, это вопрос к автору. Это он придумал с синусом. А вообще именно так и получается, иначе зачем вентиляторы на радиаторы транзисторов ставить?
А форму сигнала не смотрели осциллографом?. Транзисторы должны по крайней мере полностью открываться.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Схему то я переделал... Я вставлял ссылку, но...
В новой схеме при любом напряжении (входном), а также с нагрузкой или без оной на первичной обмотке наблюдаются прямоугольные импульсы с небольшим лишь выбросом на фронте (порядка 30...50 вольт)
Вложения
.rar
(22.24 КБ) 299 скачиваний
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

А как 109 витков получились? Я уже 5 раз пересчитывал, получается что это для частоты 4.5 кгц. Может туплю?
w1=(0,25*U1*10^4)/(F*B*S)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

ST@S писал(а): У меня обмотка намотана в 2 провода - 109 витков, т.е. 109+109
Ты похоже не понял, во сколько проводов намотана обмотка меня не интересует, меня интересует сколько витков в первичке.
У тебя должно быть 55 витков(в два провода) от верхнего конца обмотки до средней точки и 55 от средней точки
до нижнего конца обмотки, т.е. всего 110 витков.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Что ж получается, если усилитель на нулевом уровне громкости - на ИИП чайник греть?
Нет, при малой нагрузке ток через ключи тоже меньше, хоть и неправильной формы. Получится нагрев примерно одинаковый, что под нагрузкой, что без.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Aladdin писал(а):А как 109 витков получились? Я уже 5 раз пересчитывал, получается что это для частоты 4.5 кгц. Может туплю?
w1=(0,25*U1*10^4)/(F*B*S)
Я воспользовался программой для расчёта... Design tolls которая, вот оттуда такой результат, сам понимаю, что много. Завтра попробую перемотать транс - может что-то выжму
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

nik-as писал(а):
ST@S писал(а): У меня обмотка намотана в 2 провода - 109 витков, т.е. 109+109
Ты похоже не понял, во сколько проводов намотана обмотка меня не интересует, меня интересует сколько витков в первичке.
У тебя должно быть 55 витков(в два провода) от верхнего конца обмотки до средней точки и 55 от средней точки
до нижнего конца обмотки, т.е. всего 110 витков.
Спасибо, понял, сделаю 55 витков
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Сегодня отмотал трансформатор, оставил 160 витков, заработал на "ура" нагрузка - лампа 200 ватт, транзисторы не греются. Попробовал запитать усилитель на 2-х TDA7294, там кондёры в выпрямителе 10000 мкф, из-за отсутствия мягкого запуска взорвались оба транзистора... В даташите написано, что в микросхеме есть устройство мягкого запуска, оно работает при запитке последней от внешнего источника, однако в моей схеме - не помогло, что делать? Может, поставить супервизор на 12В?
P.S. Резисторы в снаббере поставил 22 кОм 5 ватт - норм.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

А что за микруха а управе стоит?
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Ну вот. А nik-as тебе сразу говорил витков….. много. Посмотри ссылку, я раньше давал, там параметры RC можно рассчитать. Примерно так: обычно значение емкости составляет 1 мкФ/100 А. Постоянная времени RC должна быть примерно в 3 раза меньше длительности импульса.

До конца не дочитал, только потом понял что проблемы есть. Мягкий запуск это типа чтоб щелчков в динамиках не было (просто задержка), а никакой защиты он не дает.

И еще. В мощных БП иногда конденсатор сетевого фильтра сначала начинает заряжаться через резистор и БП начинает работать при небольшом напряжении. Поэтому нет броска напряжения на выходе при включении. Потом это резистор шунтируется, и БП работает чисто от сети.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Микруха 1156ЕУ2, транзисторы КП707В2
Я имел ввиду мягкий запуск тот, при котором в начальный момент времени импульсы на выходе микры короткие, постепенно их длительность возрастает... можно поиграть с ёмкостью С5 (на схеме)???
А перед диодным мостом у меня стоит термистор на 4А.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

ST@S писал(а):можно поиграть с ёмкостью С5 (на схеме)???
А чё с ним играться, увеличивать надо, причём кардинально.
И кроме того убрать резисторы R1,R2 они там вообще не нужны.
И вообще схема включения кастрированная, учти что микруха довольно капризная,
требует тщательной разводки платы и хорошая экранировка не помешает.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Ответить

Вернуться в «Практика»