Мелкие практические вопросы

[Serg-G]

В том случае, если резисторы одинаковые, как по мощности, так и по сопротивлению. И соединение только либо параллельное, либо последовательное.

[baron_P]

Подскажите пожалйста ответ на вопрос по практической реализации вот такой простой схемы:

Задача там же обрисована - преобразовать небольшие импулься с подпоркой в 4 В в ТТЛ-импульсы (меандр или нет не важно) частотой до 3 кГц.
Проблема в том, что странзистор у меня перестает открываться до конца на 1 кГц. Можно ли решить задачу с помощью этой схемы (поменять номиналы, или воткнуть еще куда-нить резистор) или стоит использовать другую схему (компаратор, например)?

[Gisteresis]

Поставь более быстрый транзистор.
Можно компаратор, перед ним так же конденсатор.
Ну или без конденсатора, но тогда опору нужно ловить по середине размаха сигнала.

Можно так же подумать в начале об усилении сигнала.

[baron_P]

Компаратор это все же крайний случай: не хочется под него макетку перепаивать. А с заменой транзистора как-то сомнительно. По паспорту у 315-го частота 250 МГц, а у меня жалкие 3 кГц. Дело не в транзисторе, а в схеме управления. Та же схема, но без конденсатора, у меня уже работа на 120 кГц. Но там постоянную составляющую не нужно было убирать. А тут такое ощущение, что ему тока базового не хватает для полного открытия. Но как его увеличить не пойму сходу.

[Slabovik]

Рекомендую рассмотреть течение тока через конденсатор и близлежащие цепи. Станет понятно...

p.s. Толстый намёк - переход Б-Э для тока, текущего через конденсатор, выглядит ровно также, как если бы там был диод...

[Gisteresis]

Значит все таки усиливать

[Slabovik]

Не поможет. Нужно, НУЖНО нарисовать цепь для тока!

[baron_P]

Спасибо, понял, что с транзистором будет больше возни. Сделал на компараторе вот так:


Почему с транзистором хуже, вот только не совсем понял. Если Б-Э рассматривать как диод, то в одну сторону там будет падение напряжения 0,7 В, а в другую сторону он будет закрыт. Ну и небольшой ток течет через 11к резистор. Если амплитуды сигнала (без постоянной составляющей) будет хватать, транзистор должен нормально открываться. Вероятно, у меня ее хвататет едва-едва, потому и с повышением частоты получается лажа. Но усиление сигнала на входе должно помочь. Мне только разбираться в том, как его усилиить было лень.

[oleg63m]

а я предложил бы вместо резистора, который с ьазы в эмиттер, поставить диод в обратном включении, конденсатор не успевает перезаряжаться. ну и выходной каскад, который раскачивает данный узел не плохо бы посмотреть. может там эмиттерный повторитель с 10 килоомной нагрузкою, что тоже не есть гуд для низкоимпендансного транзисторного формирователя.
кстати, можно сделать небольшое "подсмещение" поставив резистор(надо подбирать) с питания в базу, усиление возрастет.
есть также подозрение, что резистор с базы в эмиттер очень большой
для примера у меня такой формирователь работает до мегагерца, транзистор правда кт325

[Gisteresis]

Спасибо, понял, что с транзистором будет больше возни.

Да я бы так не сказал.

в одну сторону току, текущему через конденсатор, ничего не мешает, кроме перехода транзистора, в обратную же ток течёт через резистор ЭБ. Что получается? А получается обыкновенный однополупериодный выпрямитель, который заряжает конденсатор. Время разрядки конденсатора определяется постоянной времени RC, где R - это тот самый резистор ЭБ.

Вполне естественно, что зарядившийся и не успевший разрядиться конденсатор просто "не пустит" следующий пришедший импульс в базу транзистора.

Вариантов два.
Первый - RC выбрать меньше, чем постоянная времени прихода импульсов. Это даст конденсатору время разрядиться.
Второй - зашунтировать переход БЭ диодом, включенным в обратном направлении, чтобы конденсатор разрядался через диод, а не через резистор.
Ну, и совсем не помешает таки дать первоначальное положительное смещение на базу транзистора.

Но с транзистором всегда будет хуже, хотя бы потому, что он не обладает таким усилением как ОУ. На ОУ все четче получается.

[baron_P]

Понятно, спасибо. Получится должно что-то типа такого:

Из каких сообжений подбирать сопротивления питание-база и база-земля? Так, чтобы напряжение смещения было недостаточно для открытия p-n-перехода, т.к. меньше 0,7 В?

[oleg63m]

Но с транзистором всегда будет хуже, хотя бы потому, что он не обладает таким усилением как ОУ. На ОУ все четче получается.

а известно ли уважаемому, что операционник имеет 2 таких ограничительных параметра как единичное усиление и скорость нарастания выходного напряжения, которые очень сужают возможность их применения. и усиление хоть до бесконечности наращивай, а выше определенной частоты ни работать не будут физически.
а транзисторам похеру. главное задавить паразитную емкость КБ. например применив каскодное включение или включение с ОБ.

Из каких сообжений подбирать сопротивления питание-база и база-земля?

взять переменный резистор, и подобрать до требуемой работоспособности. а потом заменить на аналогичный.
расчитать немного сложновасто, надо знать Н21Э транзистора.
ну а так правильно, чтобы транзистор еще не открывался без импульса

[Gisteresis]

Да, это я знаю, читал. Но честно сказать не осознал полностью эти плюсы и минусы. Но процесс идет.

В данном случае 3кГц, для ОУ в самый раз. И фронты получатся вертикальней.
А с транзистором не получится такой четкий меандр как он нарисовал.

Можно попробовать дарлингтон.

[oleg63m]

для оу надо зачастую 2полярное питание, ну и еще не все они R2R/
Компараторы, конечно рулят. но они тоже не все работают с однополярным питанием.
можно применить усилитель на логике.
https://www.google.com/search?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2&client=ubuntu&hs=ejl&channel=fs&tbm=isch&imgil=vSOMtaf-e93stM%253A%253B-mymJ73azAcslM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fcxema.my1.ru%25252Fpubl%25252Fskhemy_ustrojstv_na_mikrokontrollerakh%25252Fustrojstva_na_mk%25252Fkontrol_signalov_nizkogo_naprjazhenija%25252F29-1-0-2434&source=iu&pf=m&fir=vSOMtaf-e93stM%253A%252C-mymJ73azAcslM%252C_&usg=__VSe7IIbg1zmr25G3qHZoa5cDXFI%3D&biw=1215&bih=862&ved=0CCgQyjc&ei=Kt4CVd73A4rjywP214KICw#channel=fs&tbm=isch&q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5&imgdii=_

[любознайкин]

Допустимо ли соединить медный экран антенны с алюминиевым корпусом? Токи там мизерные, вч, антенна приемная. Не произойдет окисление контакта какое-нибудь как в электрике 220В?

[Slabovik]

1. Допустимо.
2. Намочишь - произойдёт.

[oleg63m]

соединить медный экран антенны с алюминиевым корпусом

припаяй и хорошо загерметизируй. или через железную шайбу смазанную циатимом. и герметизируй.
токи, они сами возникают в месте соединения разнородных металлов

[terio007]

Допустимо ли соединить медный экран антенны с алюминиевым корпусом? Токи там мизерные, вч, антенна приемная. Не произойдет окисление контакта какое-нибудь как в электрике 220В?

Окислится и разрушиться.
Соедините через стальную прокладку - например кусок жести и спите спокойно.

[любознайкин]

А луженая медь как относится к алюминию?

[terio007]

Никак не относится.
Относится уже тот припой неизвестного состава, которым её облудили.
В принципе тоже будет гальванопара, но менее разрушительная нежели медь- аллюминий.