Вопросы начинающего на примере электрошокового устройства.

[Maximus_]

Хмм. Не уверен, что понял
Не затруднит ли чуточку поподробнее объяснить?

[mickbell]

Повторюсь: описанное нужно только если аккумуляторы заряжаются, подключенные к заряднику параллельно.
Итак, берём разъём-маму, у него четыре лапы. Подпаиваем к ним четыре провода и потом ихк аккумуляторам, так что распайка получается такая:
1 плюс первого
2 минус первого
3 плюс второго
4 минус второго
Папа номер один распаивается так: лапы 2 и 3 соединяются, 1 - плюс питания, 4 - минус питания. При работе мама аккумуляторов стыкуется с этим папой.
Папа номер два распаивается так: лапы 1 и 3 соединяются и от них идёт провод к плюсу зарядника, 2 и 4 тоже соединяются, и от них идёт провод к минусу зарядрика. При заряде мама аккумуляторов стыкуется с этим папой.
И никаких диодов, ключей-мосфетов и прочего.

[Maximus_]

Теперь понял )) теоретически, можно обойтись и одной парой. Если предохранительный выключатель поставить как в схеме, в разрыв последовательного соединения, тогда при зарядке он обязательно должен быть отключен. Теперь по порядку, 1234 это от аккумуляторов +,-,+,-. То есть, чётные это минус, нечетные это плюс. А на папе, соответственно от плюса на 1 и 3, от минуса на 2 и 4. Вроде так? Если включить предохранительный выключатель в момент заряда - закоротится зарядник. Но это же мой девайс, так что защита от дурака не нужна
Естественно, я когда всё получу, посмотрю как там идёт заряд.

[mickbell]

Ничегонепонял. Схему можно?

[Maximus_]

Извиняюсь, что скомкано написал. Сейчас нет возможности нарисовать. В оригинальной схеме выключатель SA1 стоит как бы между 2 батареями. Это защитный, чтобы в кармане не сработало. Так вот, он размыкает цепь там, где происходит последовательное соединение батарей. В Вашем варианте его роль выполняет папа с соединёнными лапами 2 и 3. Я предполагаю вариант, когда цепь подключена неразъёмно от питания. То есть от плюса первого аккумулятора идёт провод и разветвлятся на схему и в то же время на лапу 1. От минуса первого аккумулятора идёт провод на лапу 2 и контакт выключателя sa1 . От плюса второго аккумулятора идёт на лапу 3 и контакт выключателя. От минуса второго аккумулятора идёт в схему и на лапу 4. Тогда, если выключатель замкнут, лапы 2 и 3 тоже замкнуты. А если разомкнут, то всё становится как в вашем варианте для случая зарядки. Если не понятно написал, то доберусь до дома, нарисую.

[mickbell]

Хорошо, отложим до вечера. На работе не хочется сильно вникать во что-то постороннее.

[Maximus_]

Вот, простите за полное несоблюдение правил рисования схем...

[mickbell]

Фигня. Главное, чтобы идея была понятна. А идея, как я и подозревал, не без грешка. При зарядке половинное напряжение питания будет подано на девайс. Мало того что он начнёт жужжать, так ещё и с зарядкой аккумуляторов получится как в том анекдоте, когда американец заправляет свой автомобиль, а заправщик ему говорит: "сэр, заглушите двигатель, а то он расходует топливо быстрее, чем я успеваю его наливать". Вариант: кроме выключателя между аккумуляторами есть ещё кнопка, тоже в цепи питания. Или если выключатель - это та самая кнопка и есть, но с двумя нормально разомкнутыми контактами (один между аккумуляторами, другой дальше).

[Maximus_]

Нее.. Там есть ещё боевая (нефиксирующаяся) кнопка, так что питание при заряде не должно подаваться на схему.
Если быть точным, я не стал этого указывать в своей схеме, но у меня предусмотрена боевая кнопка, которая подаст напряжение на катушку более мощного реле на 5А.
А то пока сложно сказать, какой у меня ток побежит по схеме. Да при любых условиях так-то оно будет правильнее..

[Maximus_]

Всё! Заказал комплектуху! Теперь 2 недели томительного ожидания
Нахапал, конечно лишнего из жадности. Сразу столько нужно мне, оказывается.. Да побольше. А вдруг ещё чего срочно надо будет собрать..

[mickbell]

Уж в Москве-то, наверно, проще было в магазинчик сгонять, чем ждать две недели... Я, если что-то мне надо, а на работе нет, за обед успеваю прокатиться до магазина. Две недели ждать... я бы застрелился...

[terio007]

я бы застрелился...

Нам бы вас не хватало...
https://www.youtube.com/watch?v=UHJTEqvNl9k

[Maximus_]

Уж в Москве-то, наверно, проще было в магазинчик сгонять, чем ждать две недели... Я, если что-то мне надо, а на работе нет, за обед успеваю прокатиться до магазина. Две недели ждать... я бы застрелился...

Ну, там екоторых комплектующих ключевых нет. В частности, нормальных кондёров на 500 вольт, стержня для второго транса.. И ещё чего-то там. Их то и ждать приходится. Если бы всё было, то сгонял бы. А так, пусть сами везут ))
А кстати, через и-нет дешевле процентов на 30.
Мне уже самому не терпится !

[mickbell]

Ну, там екоторых комплектующих ключевых нет. В частности, нормальных кондёров на 500 вольт,

Ну уж и нет... http://www.chipdip.ru/product0/63808/

[Vga]

Хотелось бы напомнить, что пайка литий-ионных аккумуляторов чревата их взрывом. Так что поаккуратней там.
Держатель для 18650 я где-то покупал. То ли в Китае, то ли вообще в местном радиомагазине. Дерьмовый он, конечно, но лучше, чем ничего.

[Vga]

Вот, простите за полное несоблюдение правил рисования схем...

У схемы есть один недостаток. Если случайно воткнуть зарядник при замкнутом выключателе в лучшем случае что-то сгорит, в худшем... Да-да, опять аккумуляторы взорвутся.

P.S. И я бы вообще не рекомендовал аккумуляторы запараллеливать. Из-за разности напряжений на них при соединении потечет выравнивающий ток, и он может быть существенным. В заряднике аккумуляторы включены раздельно, через диоды.

Можно применить самопальное зарядное устройство с балансировкой. Оно довольно несложно и позволяет заряжать соединенные последовательно аккумуляторы. Идея предельно проста - линейный стабилизатор напряжения на 8.4В с ограничение тока (0.5-1А), например на LM317, к нему подключены соединенные последовательно аккумуляторы. Параллельно каждому аккумулятору подключен параллельный стабилизатор по схеме "аналог мощного стабилитрона на TL431". Одна оговорка: после зарядки такой зарядник следует отключать от аккумуляторов.

P.P.S. Нашел линк на эту схему. Из нее, кстати, вполне можно выкинуть U2, т.к. балансиры обеспечат требуемую стабилизацию напряжения.

[Maximus_]

Ну уж и нет... http://www.chipdip.ru/product0/63808/

Ну, так то есть, но моё знание элементной базы, сами понимаете... А автор рекомендует только МБМ, или К42-У2, которые должны нормально переносить жёсткий режим работы.

Хотелось бы напомнить, что пайка литий-ионных аккумуляторов чревата их взрывом. Так что поаккуратней там.
Держатель для 18650 я где-то покупал. То ли в Китае, то ли вообще в местном радиомагазине. Дерьмовый он, конечно, но лучше, чем ничего.

Это я слышал такое.. Но я постараюсь крайне аккуратно и быстро, чтобы не перегревать.

У схемы есть один недостаток. Если случайно воткнуть зарядник при замкнутом выключателе в лучшем случае что-то сгорит, в худшем... Да-да, опять аккумуляторы взорвутся.

Скорее всего, взорвутся аккумуляторы и сгорит зарядка, ведь плюсы на ножках 1 и 3, а минусы на 2 и 4. И эти пары замкнуты на папе. При замыкании выключателя, замкнутся ножки 2 и 3 со стороны мамы. Так что получается накоротко замкнутые аккумуляторы и выход зарядника тоже.

P.S. И я бы вообще не рекомендовал аккумуляторы запараллеливать. Из-за разности напряжений на них при соединении потечет выравнивающий ток, и он может быть существенным. В заряднике аккумуляторы включены раздельно, через диоды.

Здесь речь идёт о включении через диоды именно в том заряднике, который я упоминал ранее? В схеме то я и не планировал включать параллельно.

Можно применить самопальное зарядное устройство с балансировкой. Оно довольно несложно и позволяет заряжать соединенные последовательно аккумуляторы. Идея предельно проста - линейный стабилизатор напряжения на 8.4В с ограничение тока (0.5-1А), например на LM317, к нему подключены соединенные последовательно аккумуляторы. Параллельно каждому аккумулятору подключен параллельный стабилизатор по схеме "аналог мощного стабилитрона на TL431". Одна оговорка: после зарядки такой зарядник следует отключать от аккумуляторов.

Да, я видел несколько вариантов зарядника на просторах интернета. Другой вопрос, даст ли реализация самопальной схемы преимущества перед использованием покупного зарядника (просто кинуть с него провода на гнездо в девайс). Я же пока вообще только начинаю разбираться в радиоэлектронике. Можно сказать только пытаюсь достичь какого-то интуитивного понимания, чтобы потом смочь что-то творить. Не перегреться бы

[mickbell]

А автор рекомендует только МБМ, или К42-У2, которые должны нормально переносить жёсткий режим работы.

Ага, тут Вы правы. К73-17 в импульсном режиме хреноватенькие, на прошлой работе коллега наелся, перешёл на Hitano MER. Там на ссайте есть и К73-17 с приписькой "имп.", что, видимо, подразумевает применяемость в таких режимах, но я туда даже не смотрел, каюсь. Впрочем, страхи по поводу выхода их из строя, я думаю, преувеличены.

[Maximus_]

Вот выдержка из описания К73-17 имп.

Металлизированные плёночные конденсаторы обладают почти неограниченной возможностью самовосстановления. Таким образом, возможность короткого замыкания практически исключается. Конденсаторы устойчивы к большим импульсным токам, высокому уровню пульсаций и имеют большой срок службы.

Кстати, там они забугорные, а K73-17 это их русский аналог?.
Большой выбор рабочих напряжений и ёмкостей... Ну что ж. В следующий раз можно будет подумать в их сторону.

[mickbell]

Кстати, там они забугорные, а K73-17 это их русский аналог?

Не исключено. Я с ними дел не имел, да и вообще в Чипедипе не покупаю, ибо у меня под боком Промэлектроника, а у неё свой ассортимент, так что ничего не скажу по этому поводу. Надо выяснять на месте.