Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Staska писал(а):Для сценария БП, аккумуляторы непригодны,


БП это красивый и приятный для вырождающихся миф по которому у них нет ответственности за происходящее - типа оно само пришло и они нивиноваты. Практицски усе помедленее и пичальнее - просто сваливание в очередну межцывилизацыонну дыру на сотни лет типа предыдущих темных веков. Поэтому еще будет достаточно много времени на починку простых преобразов из дц в ац и мож 1..2+ поколения пережывальщегов смогут пользовать просту быттехнигу типа холодильнегов. По 25+ лет опыту Захара - никелевые акб просто весьма постепенно и с замедлением скорости теряют йомкость и реально до совсем уж развала ламелей функцят порядка полувека минимум.
Последний раз редактировалось N114 Пт мар 20, 2015 13:47:52, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Тиаретиги то похоже плохо понимают
Да ваш сленг и албанцы и русичи плохо понимают.

N114 писал(а):но после здыхания дешовово заводсково производства афтосвинца фкислом - через 20 лет у оставшихся будут в основном никелевые по 1.25в банки и/или засульфаченые до поверхностных свинцобаты и из них шоб набрать шо 12 шо 48+в уже надо будет сильно старатцо и соединять последовательно большу батарейку.
Никель вы сами отлить и отформовать сможете?
А свинцовые пластины можно выплавить в нужную форму и дорасплющить в листы, я сам когда-то пульки отливал.
И отформовать в нужную полярность халявной солнечной энергией. Электролита запасти только.
Параллельно с "сионисторами" полудохлые акки (или много параллельных) должны при поддержке от солнечных батарей пускать насос. А остальные нагрузки не столь многожручие.
Холодильники и еда для них станут роскошью. Сушёный топинамбур и орехи нас спасут :)

N114 писал(а):Там нужно будет постоянно платить за естессные потери в конденсаторах как минимум.
в ваших любимых дешёвых китаёзах пуш-пуллы принципиально страдают потерями в снабберах и от паразитного подмагничивания сердечника. Кондёры питания тоже греются и сохнут, затем ключи в дым разлетаются.
Реклама
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):Никель вы сами отлить и отформовать сможете?


В савецких книжках по самодельным акумам имхо только нквдшниги запрещали рассказывать самодельщигам про изготовление никелевых акумов - бо никель нужен был в броню танков и иначе ево бы больше воровали. А кадмий так ваще был мало кому нужен и в дифицыте аж до конца совка. Но кадмий меняетцо на железо в более фиговом варианте и железа уже в текущей цыв отлито весьма много.

Никель нинада лить - активный акум никель идет в порошке в виде гидрокиси осаждаемой из растворимой соли никеля тем же гидроксидом шо и в електролите. Дальше уже из чаво делать ламели пофиг - можно из кровельной жести заникелированой (електро)химицски с набитыми гвоздем дырками. Параметры будут похужее текущих промышленых - но срок функциния до развала ламелей ешо больше.

Ну а более царски никелевы акумы можно ламелить в катаную никелевую жесть с ешо большей стойкостью к корозии или иной стойкий метал. И проводяща добавка тама тоже вместо нищебродсково графита - никелевый порошог и поэтому у них при пользовании нету травления електролита карбонатом от угара графита и нету худшения контакта с активномассой от убыли графиту на угар.

В уже готовых от текущей цыв никелевых акумах просто сыпютцо ламели от старости и порошки гидрокисей активных катода и анода мешаютцо в шлам на дне банки - их просто уметь разделять и опять сувать в новые ламели. Бо тама гидрокиси уже заводской чистки до акумной чистоты.

Щаз вот центробанк рфии тырит у населения монеты 1 и 2 руб из сильно никелевово сплава так шта.

lalafau писал(а):Электролита запасти только.


Свинцовым нужна серна кислятина и серы ваще на континентах кроме каг у вулканов мало. А никелевым електролит готовитцо из золы деревьев тайги и их дофига от тихово до пошти атлантицсково окиянов. И чиститцо от карбонатов и др електролизом в железном ведре с мембраной хоть из тряпки.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Зукс писал(а):Как я писал ранее, в аварийных ситуациях может пойти постоянка после ключа, например при пробое полевика.
Тогда уже управлять нечем. Автомат на размыкание разве что поставить, но он медленный. Только провода от горения изоляции спасёт и аккумуляторы от переразряда.

N114 писал(а):центробанк рфии тырит у населения монеты 1 и 2 руб из сильно никелевово сплава так шта.
И как из них чего-то накопительного сделать? Сколько тонн надо для хранения кВт*часа?

P.S. Стирающая головка от магнитофона может работать датчиком превышения индукции в ферритовом трансе? Куда её прислонять выгоднее и сколько мин. раб. частота?
Последний раз редактировалось lalafau Пт мар 20, 2015 19:24:52, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):Сколько тонн надо для хранения кВт*часа?


Никеля (с полезным кобальтом) тама около 25% вроде. http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1162

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР

АККУМУЛЯТОРЫ И БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ ЩЕЛОЧНЫЕ НИКЕЛЬ-КАДМИЕВЫЕ НЕГЕРМЕТИЧНЫЕ ЕМКОСТЬЮ ДО 150 А·ч

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

ГОСТ 27174-86
2.2.13. Удельный расход никеля для группы исполнения I должен быть не более:

до 01.01.94 - 3300 г/кВт.ч;

с 01.01.94 - 3100г/кВт.ч,

Около 0.012..0.015 т получаетцо для самых простых нищебродских с железными никелироваными ламелями и с графитом. Но их жысь в основном зависит от качества никелировки железия ламелей бо http://chem21.info/info/587420/
Замена никелевого порошка на другой 1металл, более дешевый и доступный, едва ли возможна при изготовлении основ положительного электрода. Высшие окислы никеля обладают столь высокими окислительными свойствами, что будут разрушать практически все металлы, кроме благородных.

Под более вечные царевы поболе :
Удельный расход никеля для групп исполнения II, III должен быть те более 13630 г/кВт.ч
Реклама
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

lalafau писал(а):P.S. Стирающая головка от магнитофона может работать датчиком превышения индукции в ферритовом трансе? Куда её прислонять выгоднее и сколько мин. раб. частота?


Нет, нужен датчик холла.
Реклама
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Зукс »

Тогда уже управлять нечем. Автомат на размыкание разве что поставить, но он медленный. Только провода от горения изоляции спасёт и аккумуляторы от переразряда.

В мостовой схеме при пробое полевика, спасет отключение ШИМ. И с вероятностью в 99,9% полевики в другом плече не успеют пробится за 250нс, чтобы сделать неуправляемое КЗ. А даже если и те пробьются то тогда уже вся надежда на предохранитель. Вот пожалуй еще один плюс мостовой схемы
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Staska писал(а):Нет, нужен датчик холла.
Они медленные чересчур. Для защиты вторичных 50 Гц только сгодятся, но там токи малы и резистор хорошо справится.
Зукс писал(а):В мостовой схеме при пробое полевика, спасет отключение ШИМ.
Лучше не доводить до пробоя с помощью 2-3-х независимых цепей защиты. Даже пуш-пулл можно от всего защитить быстрым отключением перегруженного плеча.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Staska писал(а):Нет, нужен датчик холла.


позвольте полюбопытствовать - а в чем принципиальная разница?
Они что, разные магнитные потоки ловят?
Индуктор на пермаллоевом сердечнике ловит пермаллоевую индукцию,
а полупроводниковый датчик холла ловит полупроводниковую индукцию?

не, я не с целью подколоть, = вникнуть хочу!
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

s987654321 писал(а):не, я не с целью подколоть, = вникнуть хочу!


Датчик холла мерит магнитный поток, а катушка работает как трансформатор, пока сердечник не войдет в насыщение.. Я как то купил датчик холла для измерения тока до 70 ампер, то довольно шустрый. У етих: http://www.avagotech.com/pages/products/

Даже думал на нем собрать защиту для мосфета, но падение мерит боле надежно.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Так пользовать катушку без сердечнига.
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

N114 писал(а):Так пользовать катушку без сердечнига.


Можно и один проводок в дырке высверленной в феррите заведенный на подобие тт трансформатора.

Тут боле подробно: http://valvol.ru/topic157.html

Но боле просто идти по принципе избыточности, нам ведь и так важен кпд - не делать поцикловки, а срубать сразу оба импульса. Делается заведение сигнала с ТТ на ножку 4 тл494, выживает даже при кз в выпрямителе. Но нужен запас по индуктивности в сердечнике. Но он и так будет, если важен кпд.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Staska писал(а):Датчик холла мерит магнитный поток, а катушка работает как трансформатор, пока сердечник не войдет в насыщение..

ИМХО,
для случая измерения периодических сигналов это особой разницы не имеет - наводимое (внешним источником намагничивания), в катушке головки, магнитное поле будет индуцировать эдс на концах обмотки, пропорциональную внешнему магнитному полю, при условии неизменности положения магнитных систем относительно друг-дружки...

естественно, пропорциональность будет соблюдаться на линейных участках петли гистерезиса.
Но это справедливо и для датчика холла...

Измерение постоянного значения индуктивности слабых значений прямыми методами головке недоступно (при очень сильных магнитных полях можно пытаться измерять магнитное сопротивление), а непрямые (измерение искажения полупериодов подводимого гармоничного переменного напряжения за счет смещения рабочей точки создаваемым внешним подмагничиванием на нелинейную часть петли гистерезиса http://ru-auto.info/static/pngbig/176645162.png) (или измерение силы механического взаимодействия двух магнитных систем) возможно, но не достаточно точно.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

s987654321 писал(а):Измерение постоянного значения индуктивности слабых значений прямыми методами головке недоступно (при очень сильных магнитных полях можно пытаться измерять магнитное сопротивление), а непрямые (измерение искажения полупериодов подводимого гармоничного переменного напряжения за счет смещения рабочей точки создаваемым внешним подмагничиванием на нелинейную часть петли гистерезиса http://ru-auto.info/static/pngbig/176645162.png) (или измерение силы механического взаимодействия двух магнитных систем) возможно, но не достаточно точно.


Смысл начального вопроса ?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

"Фтопку" Холлов, они дорогие и тормозные.
К нормальному трансу прислонить что-то трудно. И дырки сверлить антинародными алмазными сверлами тяжко, можно феррит покрошить.
Для датчиков тока самое удобное - или спец. трансф-ры тока или Rdson.
Драйверов таких готовых самозащищённых не нашёл, кроме как на мат.платах в сборе с многофазными buck-контроллерами.

Круглый транс, где доп.отверстия трудно сделать:
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=2358 ... t&p=537812
зацените сечения меди и число кондёров (22*2200uF*63V)
Но даже тот упорный паяльщик не дотумкал до current mode микросхем, разорился на сжигании десятков дорогих полевиков и не оставил нам достойных образцов для повторения.
Получился анти-пример 500-700Вт DC/DC с КПД <50% при использовании феррита от отклоняющей системы ЭЛТ. И урок, что объемно-висячий монтаж ключей ненадёжен.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):феррита от отклоняющей системы ЭЛТ.

есть у меня подозрение, что феррит от ОС ЭЛТ как раз мало пригоден для создания трансформатора = этот феррит спроектирован для создания максимального значения поля за пределами сердечника (то бишь, линии магнитного поля далеко уходят за катушки отклоняющей системы).

PS
хотя, если сложить два таких кольца бОльшими радиусами друг-к другу, то возможно они перекрестно будут "опылять" витки, превращая свой недостаток в достоинство= концентрируя магнитное поле в центре системы.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

Озвучите весь список, или назовите задачу..
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

попробовал собрать преобразователь с ферритовым трансформатором и на меге8. схема неплохо функционирует с тестовым асинхронником на 20W. дедтайм нижних ключей моста за счёт медленных транзисторов в драйверах, так что с иными n_p_n чем BC817 может и не взлететь. в программе только шим и коммутация поскольку мне было интересно посмотреть будет ли так работать а законченный прибор мне без надобности.
можно сделать и на tiny13, но этого мк у меня не оказалось и пришлось использовать мегу.
Вложения
m8_hfDCAC_schm.GIF
(141.21 КБ) 892 скачивания
test0.jpg
(64.13 КБ) 627 скачиваний
pcb.jpg
(70.71 КБ) 670 скачиваний
c_hex_pcb.rar
(15.9 КБ) 243 скачивания
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Вопрос о шустрых, аппаратных, доступных lossless защитах от токовых перегрузок (до 100А) открытый!!
AUIR3200S - MOSFET driver with protection and diagnostic, но для одного верхнего N-транзистора.
IR25750 - SOT-23 Current Sensing IC, слишком новая и сама драйвер не отрубает. Насколько я понял, нуждается в пиковом детекторе и триггере. Выходной сигнал хорош для пуш-пулла (относительно земли) но неудобен в полумосте.
SM72295 - Full Bridge MOSFET Driver с низкоомным резистором в плюсе питания (до 0,5 мОм).
Этот сигнал усиливается, но не сразу выключает МОСФЕТы, а заводится в микроконтроллер (slaa602 - UPS 800VA с БЖТ) :(

IXBD4410/4411 chipset - 2 драйвера с развязкой верх/низ до 1200В, Self shut-down of output in response to over-current or short-circuit
но дорогие и сложные.

Кто ещё знает подобные микросхемы, сборки и т.д. (smart power stage module)?
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

....Вопрос о шустрых, аппаратных, доступных lossless защитах от токовых перегрузок (до 100А) открытый!!.....
...Ви медленно-медленно, малими шажками, идете на путь истинний.... а что, даже 32МГц/32-разрядние микроконтроллери несправляються с задачкой? ....обещал навестить тему в начале апреля, да нестерпелся, сори....
Ответить

Вернуться в «Питание»