- Вложения
-
- IMG_4113_cr1.JPG
- (136.53 КБ) 1593 скачивания
Это какой-то адский ад, а не изготовление платы.
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
С этим-то, как раз, все просто. Порчу кто-то на вас наслал. Как убежденный материалист, я это точно вам говорю.
Если же иметь правильное печатно-платное вероисповедание, то никаких островов быть не может. Вот сейчас я усилитель для термопары травил. Полюбуйтесь, никаких островов. Одне морские впадины. 

- Реклама
Ну да, конечно. А что такое у Вас по краям? Именно, что те самые острова. Если бы технологические поля не были такими огромными, эти острова были бы на самой плате.a5021 писал(а):Полюбуйтесь, никаких островов
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
мысль на уровне бреда: возможно, с краёв просто больше так сказать площадь взаимодействия? ведь в центре травится только по плоскости меди, а с краёв - еще и с торца.smacorp писал(а):Да вот хрен его знает, отчего начинает травиться именно с краёв.
Вообще- то (имхо) в центре скапливается ПРОРЕАГИРОВАВШИЙ раствор - и растворённая медь мешает дальнейшей реакции- а по краям раствор активнее перемешивается со "свежим".. Я травлю ВЕРТИКАЛЬНО подвешенные платы - и тоже наблюдаю, что ВНИЗУ плата травится медленнее, чем сверху. "Качание" или "болтание" платы особенно не помогает.uncle_sem писал(а):возможно, с краёв просто больше так сказать площадь взаимодействия?smacorp писал(а):Да вот хрен его знает, отчего начинает травиться именно с краёв.
- Реклама
Сегодня попробовал платку а5021.
Сделал 9 штук на одном листе. Все платы протравились нормально, где то больше, где то меньше. Для фоторезиста мне нужен негативный шаблон, поэтом получилось несколько иначе. Для принтера, струйник Эпсон с22, такие вещи на пределе, ширина и зазоров и дорожек уходит не смотря на как бы высокое разрешение принтера. Чернила пигмент, не оригинал. Пленка ультра файн.
Крупным планом, немного рановато вытащил из травилки, края чуток не до травились. Настолько все мелко, что не поймешь пока в лупу не посмотришь.

Чуть мельче, сразу 2 штуки.

А это шаблон крупным планом.

Делалось без изысков, подготовка состояла из шкуровки бумагой номер 600, потом пемолюкс. Накатка, экспозиция 10 сек, проявка 1% раствором кальцинированной соды в ротоспрее, травление солянка плюс перекись, раствор старый, травлю им полгода, перед каждым травлением добавля. около 20 мл 30% перекиси. Травление тоже ротоспрей.
Фото всей платы

Сделал 9 штук на одном листе. Все платы протравились нормально, где то больше, где то меньше. Для фоторезиста мне нужен негативный шаблон, поэтом получилось несколько иначе. Для принтера, струйник Эпсон с22, такие вещи на пределе, ширина и зазоров и дорожек уходит не смотря на как бы высокое разрешение принтера. Чернила пигмент, не оригинал. Пленка ультра файн.
Крупным планом, немного рановато вытащил из травилки, края чуток не до травились. Настолько все мелко, что не поймешь пока в лупу не посмотришь.

Чуть мельче, сразу 2 штуки.

А это шаблон крупным планом.

Делалось без изысков, подготовка состояла из шкуровки бумагой номер 600, потом пемолюкс. Накатка, экспозиция 10 сек, проявка 1% раствором кальцинированной соды в ротоспрее, травление солянка плюс перекись, раствор старый, травлю им полгода, перед каждым травлением добавля. около 20 мл 30% перекиси. Травление тоже ротоспрей.
Фото всей платы

Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Ага... Вот только лопающиеся на поверхности пузырьки очень неплохо разбрызгивают жлорное железо вокруг ёмкости... Я уж лучше подожду подольше..uncle_sem писал(а):зато помогает "бульбулятор"
зы.. Как- то делал "мешалку" из пластиковой трубки с маленьким пропеллером- который крутился от моторчика-
Питался моторчик от одной 1,5 вольтовой батарейки.
В принципе, это устройство обеспечивало циркуляцию раствора, вот только значительного ускорения травления я не заметил- вертикально подвешенная плата и так достаточно быстро травится- поэтому эту идею я забросил, как малоперспективную..
зы- трубка такой странной конически- цилиндрической формы- это ручка от расчёски, а моторчик туда очень хорошо подошел по диаметру- стоял чисто на трении, без дополнительного крепежа..
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Если все 9 получились, то это довольно впечатляющий результат. У меня из девяти получилась только одна. Глядя по увеличенным фоткам и не до конца представляя мелкость масштабов, сторонний наблюдатель, возможно, и не усмотрит тут ничего выдающегося, но, как человек державший это все в руках, я могу сказать, что нахожу ваши достижения заслуживающими весьма высоких оценок.mial писал(а):Сделал 9 штук на одном листе. Все платы протравились нормально, где то больше, где то меньше.
Так тоже, наверное, половина этого разрешения состоит из всяких алгоритмических фокусов. На лазреджете, пока не отключил подобные безобразия, даже распечатать толком не получалось.Для принтера, струйник Эпсон с22, такие вещи на пределе, ширина и зазоров и дорожек уходит не смотря на как бы высокое разрешение принтера.
Вот с этим, что-то не понятное. Не понятно, почему струйник печатает даже хуже лазерника (здесь я весьма субъективен, но такое ощущение действительно создается) и как потом по этому шаблону удалось получить довольно ровный рисунок на резисте.
Мне кажется, что в этом коротком предложении сокрыта немалая часть того, что самым серьезным образом повлияло на конечный результат. Оцените не предвзято, насколько бы отличались результаты, если бы травление происходило с помощью более распространенных в среде любителей технологий ?Травление тоже ротоспрей.
Весьма правдоподобное предположение, в чем-то перекликающееся с моими собственными мыслями на этот счет. Только я специально сегодня утром вывесил фото платки, где вытравленным оказался центр, а края стали островами, которым так обрадовался уважаемый smacorp. Только я, похоже, знают ответ и на этот вопрос.АлександрЛ писал(а):Вообще- то (имхо) в центре скапливается ПРОРЕАГИРОВАВШИЙ раствор - и растворённая медь мешает дальнейшей реакции- а по краям раствор активнее перемешивается со "свежим".
Позволю себе гипотезу. При травлении выделяется тепло. Раствор в месте взаимодействия с медью нагревается и конвекциональным образом поднимается наверх. Скопившись наверху, теплый раствор травит быстрее по причине более высокой температуры раствора в этом месте. Никакого волшебства.Я травлю ВЕРТИКАЛЬНО подвешенные платы - и тоже наблюдаю, что ВНИЗУ плата травится медленнее, чем сверху.
Это действительно так. Пока я не распечатал шаблон, тоже смутно представлял на сколько это мелко.a5021 писал(а):сторонний наблюдатель, возможно, и не усмотрит тут ничего выдающегося,
Я пробовал печатать из под линукса, большой разницы не было. Трудно сказать почему так получается. Возможно частицы пигмента крупноваты, возможно что то еще. Вертикальные линии совсем плохо получаются, когда ширина меньше 0.2 мм. Они получаются, но не равномерные по ширине, и зубастые по краям. При большом увеличении это хорошо видно. Я по большей части забил на это, так как в моей практике дорожка\зазор редко когда нужны меньше 0.2 мм.a5021 писал(а):Не понятно, почему струйник печатает даже хуже лазерника
Мне сложно судить, я уже давно не делаю платы применяя обычные способы. Установка разворачивается за 5 минут прямо на рабочем столе. Не нужно идти и занимать ванную комнату. Думаю что без струйной проявки и травления, эту плату было бы сделать сложно. Очень плохо из узких мест вымывается резист при проявки. Ротоспрей решает эту проблему на 100%.a5021 писал(а):Оцените не предвзято, насколько бы отличались результаты, если бы травление происходило с помощью более распространенных в среде любителей технологий ?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
травлю с "бульбулятором" и раствор он изрядно"кипятит" так, что конвекция, думаю, совсем не причем, но в верхних слоях травление происходит бьістрееa5021 писал(а): Позволю себе гипотезу. При травлении выделяется тепло. Раствор в месте взаимодействия с медью нагревается и конвекциональным образом поднимается наверх. Скопившись наверху, теплый раствор травит быстрее по причине более высокой температуры раствора в этом месте. Никакого волшебства.
Вот фото сегодняшнего шаблона и платки , платка недопроявлена в спешке но ребенку как конструктор усилителя на lm386 вполне подходит, шаблон на самодельной пленке , принтер из серии hp3500.
Спойлер
Текст протравленьій на свободньіх метализированьіх участках с толщиной линии от 0,16 до 0,222 мм рисунок резистора на шаблоне - толщина линии 0,1мм на плате он залужен но протравился нормально рамочка вокруг платьі усилителя 0,15 мм
- Вложения
-
- clock+LM386.rar
- (16.34 КБ) 148 скачиваний
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
©Савелий Крамаров.
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
©Савелий Крамаров.
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Это, да. Разводя вчера очередную платку, я даже специально накрутил лишней длины, чтобы создать "толчею" из дорожек. Замысел был в том, чтобы возникла потребность применения узких дорог в критических местах. Только схема была совершенно простой и как бы осмысленно задействовать тонкие размеры я так и не придумал. Идея сделать все дороги узкими просто так не покорила меня своим изяществом.mial писал(а):Я по большей части забил на это, так как в моей практике дорожка\зазор редко когда нужны меньше 0.2 мм.
Даже никогда не видев в живую этих струйных технологий, тем не менее, я подозреваю, что их влияние на получение качественных результатов травления сложно переоценить. Местные пессимисты хоть и считают, что активное движение травителя ничего не дает, но по собственному опыту я знаю, что это не так. В силу специфики ЛУТа мне не нужно было смывать защитное покрытие, но вот травление меди в узких местах это большая проблема. Даже при очень интенсивном перемешивании раствора, которое без использование специальных приспособлений возможно изобразить, разве что поместив плату в что-то наподобие емкости с герметичной крышкой и энергично сотрясая ее на вытянутых руках, равномерного травления не получить, если на плате присутствует плотный рисунок. В моем эксперименте не впечатляющий выход годных плат 1 из 9, как раз и обусловлен той спецификой, что разница по времени между тем, когда сошла основная медь и когда протравливаются узкие места, очень велика. Малые размеры дизайна и невысокая стойкость тонера против травителя весьма чувствительны ко времени травления. Я собственными глазами наблюдал, как получившиеся с удовлетворительным качеством проводники на большинстве плат были просто сожраны раствором из-за того, что пришлось дожидаться окончания травления в узких местах. Причем, можно говорить о том, что одинаковый эффект наблюдался на всех платах одновременно.Думаю что без струйной проявки и травления, эту плату было бы сделать сложно. Очень плохо из узких мест вымывается резист при проявки. Ротоспрей решает эту проблему на 100%.
Травление с применением струйной подачи хорошо тем, что травитель максимально энергично подается на плоскость травления, в то время, как скорость движения в боковом направлении заметно ниже. На фоне того, что в прямом направлении медь удаляется быстрее, потери из-за бокового подтрава оказываются ниже. В отличие от этого, всякие покачиватели и раскачиватели хоть и решают в какой-то мере вопрос с равномерностью концентраций по объему, но в плане направленного воздействия и подачи свежего раствора в труднодоступные места, возможности у них весьма скромные. Да, это лучше, чем качание ванночки руками, но по сравнению со струйными технологиями ограничения весьма существенные.
Противопоставляя фотоспособ ЛУТу, можно сделать вывод, что оба метода испытывают одни и те же затруднения со стороны используемых технологий: домашние/офисные принтеры имеют не совсем достаточное разрешение и изъяны в качестве печати, а успешность использования тонких размеров при изготовлении плат больше зависит от процесса травления, чем от специфики переноса рисунка. Впрочем, насчет последнего я даже разглядел некое преимущество ЛУТа, в технологии которого отсутствует процесс проявки и связанные с этим проблемы со смыванием рисунка в узких местах. Получается, что аппарат для струйного травления встает на пути утончения размеров для фотоспособа несколько раньше, чем с той же проблемой начинает сталкиваться и ЛУТ.
Движение пузырей хоть и активизирует движение травителя вблизи платы, но не очень способствует перемещению слоев раствора с разной температурой в вертикальном направлении. Теплый раствор имеет меньшую плотность и от того всегда будет стремиться оказаться наверху. Поднимающиеся пузыри не переносят на себе раствор, т.ч. пузырение хоть и выглядит активным процессом, но перемешивание с его помощью весьма посредственное. Помпа, просто гоняющая раствор по кругу, выглядела бы в этом случае и то эффективнее. Особенно, если бы подача осуществлялась снизу, а забор сверху.Stupid писал(а):травлю с "бульбулятором" и раствор он изрядно"кипятит" так, что конвекция, думаю, совсем не причем, но в верхних слоях травление происходит бьістрее
На мой взгляд, вертикальное травление в среде малоподвижного раствора недостатков имеет больше, чем достоинств. Прикидывая, по какому-бы пути двинуться, изобретая конструкцию травильного аппарата, "пузырьковые камеры" я довольно быстро исключил из рассмотрения. Склеить из оргстекла "линзу" и запустить туда шланг от компрессора не выглядит технологической сверх-задачей, но ожидаемые выгоды столь невелики, что даже к поискам дихлорэтана в ящике с химикатами нисколько не сподвигают.
Неравномерности травления подвержены и иные конструкции вертикального травления с вращающимися и колеблющимися платами. Этот недостаток, помноженный на потребность в довольно большом объеме травителя, делает подобную схему малопривлекательной по сравнению с горизонтальным размещением.
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Какие такие огромные поля, острова и континенты, если там платы всегоsmacorp писал(а):Ну да, конечно. А что такое у Вас по краям? Именно, что те самые острова. Если бы технологические поля не были такими огромными, эти острова были бы на самой плате.
Это же усилитель термопары, в моих представлениях о том, какой он должен быть, а не материнская плата системы автоматического управления воздушным движением международного аэропорта в Атланте.
- Вложения
-
- IMG_4138_cr1.JPG
- (98.86 КБ) 1339 скачиваний
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Я треш не смотрю, своими словами перескажи
Даже если сама плата крохотная, это не значит, что технологические поля не могут быть огромными. А они именно такие на Вашем предыдущем снимке и относительно самой платки. В общем, не стоит заниматься софистикой.a5021 писал(а):Какие такие огромные поля, острова и континенты, если там платы всего
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
а вьі все же гляньте , я никому не скажуOrion33 писал(а): Я треш не смотрю, своими словами перескажи
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
©Савелий Крамаров.
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Никакой софистики. Если нет каких-то особых требований, то я делаю разводку так, чтобы травиться вообще было чему по минимуму. Плата состоит из дорожек и полигонов, а травится лишь то, что находится между ними. Это совсем немного меди, если смотреть по площади. Островов там точно возникнуть не может.smacorp писал(а): В общем, не стоит заниматься софистикой.
Этой картинкой я хотел показать, что при хорошем перемешивании вся плата травится равномерно. Разумеется с учетом, что там где больше открытой меди -- травится медленнее, а где меньше -- быстрее. На этой плате нет выраженной картины травления от боков к середине, значит, с перемешиванием все в порядке. Если бы использовалось медленное покачивание, то медь бы сходила начиная с краев.
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Я предоставляю вам заниматься сей херней в одиночествеStupid писал(а):а вьі все же гляньте , я никому не скажу
- Сообщения: 6452
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Еще раз о промежуточной прожарке фольги на утюге, непосредственно перед заглаживанием на плату. История в картинках.
После печати рисунка рисунка дорожек на алюминиевую фольгу обнаружился вот такой неприятный дефект:
Есть предположение, почему дырка не прогрызла медь насквозь, на смотря на то, что открытый контакт меди с раствором в этом месте наличествовал. Сработал тот же эффект, который портил нервы при травлении очень тонких дорожек, расположенных совсем близко друг к другу. Только теперь этот эффект сыграл положительную роль. Так как в узкие места подача свежего раствора затруднена, то там травление идет медленнее. Совсем мелкие дырки травятся гораздо дольше, чем медь на открытых участках. В принципе, эффект этот очевиден, но я, на всякий случай, все же озвучиваю.
Основной вывод, который я хочу тут сделать, заключается в том, что предварительная прожарка фольги по совету El-Eng, является весьма действенным способом уменьшения дефектов переноса тонера и если кто-то пользуется "ЛУТом по фольге", то я бы настоятельно рекомендовал включить эту операцию в техпроцесс изготовления таким способом плат. Времени это занимает не больше минуты, а положительный эффект невозможно не заметить.
После печати рисунка рисунка дорожек на алюминиевую фольгу обнаружился вот такой неприятный дефект:
Есть предположение, почему дырка не прогрызла медь насквозь, на смотря на то, что открытый контакт меди с раствором в этом месте наличествовал. Сработал тот же эффект, который портил нервы при травлении очень тонких дорожек, расположенных совсем близко друг к другу. Только теперь этот эффект сыграл положительную роль. Так как в узкие места подача свежего раствора затруднена, то там травление идет медленнее. Совсем мелкие дырки травятся гораздо дольше, чем медь на открытых участках. В принципе, эффект этот очевиден, но я, на всякий случай, все же озвучиваю.
Основной вывод, который я хочу тут сделать, заключается в том, что предварительная прожарка фольги по совету El-Eng, является весьма действенным способом уменьшения дефектов переноса тонера и если кто-то пользуется "ЛУТом по фольге", то я бы настоятельно рекомендовал включить эту операцию в техпроцесс изготовления таким способом плат. Времени это занимает не больше минуты, а положительный эффект невозможно не заметить.
- Вложения
-
- bad hole 4.jpg
- (24.08 КБ) 1208 скачиваний
-
- bad hole 3.jpg
- (20.01 КБ) 1191 скачивание
-
- bad hole 2.jpg
- (33.15 КБ) 999 скачиваний
-
- bad hole 1.jpg
- (28.56 КБ) 1207 скачиваний


