Транзисторные ключи.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Уже разобрался, так правильнее:

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Хорошая практика - это подтягивать базы и затворы к эмиттерам и истокам резисторами, чтобы они при висящей в воздухе базе или затворе не открылись от наводки. Поэтому я и советовал взять не просто биполяр, а цифровой транзистор. Напиши в гугле digital transistor, открой любой даташит и посмотри, как он внутри устроен. Там кроме транзистора еще два резистора по 10кОм, обычно.. Экономия, получается :)

Вот тут правильно: http://img.radiokot.ru/files/104582/med ... 4nqg29.JPG , только желательно добавитт 10кОм между базой и эмиттером.

А теперь про казусы. Напряжение в бортсети авто не 12 вольт, а выше. Максимально допустимое на затворе полевика 12 вольт. Ему будет капец. Поэтому я бы вкорячил еще стабилитрон между коллектором и затвором, катодом к затвору. Резистор у затвора посчитать для стабилитрона, чтобы он не умер.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Поэтому я бы вкорячил еще стабилитрон между коллектором и затвором, катодом к затвору.
Намного проще поставить обычный Р канальный мосфет с предельным напряжением затвор-исток 20В.
Транзистор с управлением от логики тут неудобен.
Например BS223, BS250, BS850...
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

И его все равно пробъёт ибо в бортсети могут быть кратковременные импульсы величиной в 100В.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Именно. И я что-то туплю. Стабилитрон лучше поставитт в затвор, параллельно резистору. Ну и добавится еще один резистор между затвором и коллектором, чтобы стабилитрон выжил. Тогда переживем всплески напряжений.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Стабилитрон между затвором и истоком ставят тогда, когда возможны превышения напряжения затвор-исток из-за емкости Миллера.
При переключении достаточно высоких напряжений и значительной величины оной емкости возникают ТРИ ситуации:
а) ложное отпирание при выключении
б) отрицательный выброс на затворе при включении
в) бросок напряжения питания при ЗАКРЫТОМ ключе
И тут токоограничительный резистор в затворе УХУДШАЕТ ситуацию, потому как увеличивает внутреннее сопротивление источника затворного сигнала. А именно частотнозависимый делитель из емкости Миллера и полного параллельного импеданса затвор-исток даст нам параметры броска напряжения на затворе при переключении.
К снижению этого броска располагают ограничитель типа стабилитрона или супрессора, параллельная емкость между затвором и истоком, уменьшение резистора токоограничения.
В последнем случае (уменьшение резистора токоограничения) нужно помнить, что при управлении от интегрального КМОП драйвера или непосредственно от МК, отрицательный выброс при включении может привести к защелкиванию выходных паразитных диодов КМОП структуры МК или драйвера. В случае с МК это приводит к несанкционированному сбросу контроллера. Причем не помогает шунтирование отрицательных выбросов кремниевым диодом (включая стабилитрон в прямом направлении). Требуется дополнительно включить ДИОД ШОТТКИ, падение на котором менее 0,5 Вольт в прямом направлении.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Можно ли применить в моей схеме оптореле? например CPC1035NTR, его стоимость совсем невысокая, рассчитано на AC и DC , по току нагрузки - проходит. Какие могут быть проблемы?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Dmitry888 писал(а):Уже разобрался, так правильнее:
Вот, наконец-то. Транзистор только нужно выбрать с допустимым напряжением затвор-исток порядка 20 вольт (т.е. более высоковольтный, с напряжением сток-исток 30~50 вольт)
Dmitry888 писал(а):Можно ли применить в моей схеме оптореле?
Разрешаем.
Но вам придётся учитывать его внутреннее сопротивление величиной 35 Ом, что на токе 30 мА даёт падение напряжения один вольт, а также обеспечить ограничение тока нагрузки, который без специальных мер обязательно будет превышен, т.к. ваш парктроник имеет ёмкости по питанию.

Сравните это с сопротивлением транзистора, которое от 1 Ом и меньше и током стока полампера и больше...
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Подобрал IRLML5103 , напряжение сток-исток 30В, затвор-исток 20В.
В протеусе он тоже нашёлся, заменил. В итоге получаю какое то непонятное поведение:
Изображение

Изображение
Что это? Глюк протеуса?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Возможно, что и глюк. Но надо немного отполировать схему. Меняем номиналы:
R1 - 3.3 ком
R2 - 2.2 ком
И добавьте R3 сопротивлением 1 кОм, подключив его между базой и эмиттером Q1 (R2 при этом остаётся на своём месте, к базе получается, что подсоединены два резистора).
Не знаю, как в протеусе, а в реале будет нормально работать...
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Скорее всего глюк, сделал ту же схему на IRLML5203 - всё работает как надо, а он отличается только бОльшим током сток-исток. Вместо резюка прислушаюсь к совету hybroid - выбрав цифровой транзистор. Уже подобрал BCR133, у него резисторы 10К и 10К, но уж коли решили полировать - то нужен другой. Подскажите как рассчитать эти резисторы? Изменятся ли их номиналы при использовании IRLML5203 ? А насчёт импульсов в 100В как быть? не понял нужен ли стабилитрон?
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Стабилитрон не нужен - допустимые 20 вольт на гейте перекрывают допустимые отклонения (18 вольт) в сети автомобиля.
"Цифровой транзистор" тоже практически любой маломощный (убедиться только, что напряжение К-Э не менее 20 вольт, оптимально 30~50), но оптимальным будет тот, у которого соотношение резисторов примерно 2:1 (2 - последовательно с базой, 1 - база-эмиттер)

Откуда там импульсы 100 вольт?
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Slabovik писал(а): у которого соотношение резисторов примерно 2:1 (2 - последовательно с базой, 1 - база-эмиттер)
Из доступных мне только такой: BCR142 pnp "цифровой" 50В/100мА, 22k/47k, не слишком большие номиналы?
Slabovik писал(а): Откуда там импульсы 100 вольт?
а хрен знает, люди так говорят
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Транзистор должен быть NPN. Без проблем можно ставить и другие, т.к. резистор от базы торчит наружу и никто не запрещает туда (между мк и транзистором) установить дополнительное сопротивление. Но лучше не мудрить, а поставить то, чего везде как грязи, т.е. обычные транзисторы.

100-вольтовый импульс, если вдруг такой и найдётся (в чём я лично глубоко сомневаюсь) обязан быть поглощён супрессором (граничное напряжение 18 вольт) на входе питания вашего устройства, в крайнем случае, вплоть до сработки предохранителя. Нигде более нет нужды беспокоиться о нём.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Чтобы убедиться что я всё правильно понял, приведу упрощенную схему:
Изображение
Так?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20141
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Как-то так.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Верно. С6 уменьшить до 10 мкФ (можно даже меньше), C8 до 10 мкФ.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

То, что справа - трогать нельзя, там кстати, номиналы наверное другие. Мой девайс слева, считаете что 470 и 220 мкФ много?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Готовое устройство не трогаем.
А ёмкости необходимо устанавливать исходя из рациональной необходимости, а не так, чтобы "побольше". Наличие стабилизатора снижает требование иметь ёмкость на порядки. На один PIC 10 мкФ на выходе стабилизатора более чем достаточно. "Отшлифуют" это дело 0,047~0,1 мкф у ног процессора и других точек потребления, если они есть.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 07:14:58

Сообщение Dmitry888 »

Руководствовался вот этой статьёй http://avrproject.ru/index/pitanie_mikr ... llera/0-21
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»