Как управлять такой нагрузкой через реле?

[Tirael]

Есть необходимость поддерживать в некотором объеме воды (литров 20) температуру

В качестве нагревателя не придумал ничего лучшего, чем приладить диск от чайника. Но мощность такая не нужна (дабы небыло локальных перегревов и большой инерционности), лишнюю думаю погасить конденсатором. по моим подсчетам примерно 7 мкф сделают из 2КВт примерно 100Вт. Плюс автоматически получается фишка быстрого разогрева, при замкнутом конденсаторе.

Терморегулятор есть готовый. выход у него релюшка. Думаю релюшке не очень полезна емкостная нагрузка, контакты быстро подгорят... честно говоря не знаю чему она вообще полезна - на симмисторных диммерах тоже пишут что они для активной.

Поможет ли в данном случае переделать выход через MOC3063 (симисторная оптопара с детектором нуля)?

[terio007]

Нагрузка у вас активная.
Конденсатор балластный, включён последовательно с нагрузкой и не вызовет отрицательных эмоций у контактов реле.

[Tirael]

Я не верю Вашим словам

активности там 24,5 ома, это так, можно и не считать с большим округлением...
а вот джоулей, которые придут на контакты, можно и посчитать, при "хорошем" раскладе что кондер заряжен до амплитудного в момент выключения,
и встречается с амплитудным в противофазе в момент включения...
24,5 ома не сильно сгладят 600 вольт в пике (ещеб ток посчитать, через те самые джоули)

Да чего там считать, "искрить" будет, а по теории вероятноси будет равномерное распределение от "малой искры" до "всемогущей "

Не верю я Вашим словам...

[terio007]

кондер заряжен до амплитудного в момент выключения,
и встречается с амплитудным в противофазе в момент включения...

Так для исключения таких встреч балластный конденсатор шунтируют резистором килоом на 200...300.
Это работает независимо от того , верите вы в разрядный резистор или нет...

[Tirael]

Я очень рад, что хоть ВЫ ответили в моей теме,

Спойлер

но к сожалению, говорите Вы полную ерунду!

резистор добавляют чтоб ебом не токнуло, при отключенной схеме, время разряда - секунды...
А при работе на 50 Гц зто никак не поможет

[бабай]

Есть необходимость поддерживать в некотором объеме воды (литров 20) температуру

В качестве нагревателя не придумал ничего лучшего, чем приладить диск от чайника.

В накопительных водонагревателях ставят погружные ТЭНы и простенькие контактные термостаты . Не стоит изобретать велосипед.

[Deer]

при "хорошем" раскладе что кондер заряжен до амплитудного в момент выключения, и встречается с амплитудным в противофазе в момент включения...

Поделите удвоенное амплитудное напряжение на сопротивление нагрузки и сравните с тем, что может коммутировать имеющееся реле Или вместо балластного конденсатора поставьте балластную лампочку на полкиловатта (требуемую мощность лампочки уточнить). Будет чисто активная нагрузка и бонус - индикация включения ТЭНа

[terio007]

А при работе на 50 Гц зто никак не поможет

Кто же знал, что частота коммутации вашего реле 50 Гц...
Я был уверен, в нагревательных приборах период коммутации реле обычно секунды, десятки секунд...

но к сожалению, говорите Вы полную ерунду!

Молчу, молчу...

[Андрей Бедов]

При СССР (да и сейчас наверно) выпускались электросушители для рук (настенный тепловентилятор). Там спираль 2 кВт. Первая ступень нагрева включала последовательно со спиралью конденсатор МБГЧ 10 мкФ. Вся коммутация производилась электромеханическим реле. Работали такие сушилки в санузлах годами, с сами представляете какой частотой коммутации. Большинство живы у нас на предприятии до сих пор (с 1979 года их выпуска).

Так-что ерунду говорите Вы.

Спросили совета, и начинаете всех тут-же опровергать. Это у нас не принято.
Если считаете, что знаете достаточно - зачем спрашивать?

Дам пару наводок:
1. Зашунтируйте контакты реле искрогасящей RC-цепочкой (для успокоения). При том, что наиболее мощная дуга между контактами возникает обычно при индуктивной нагрузке. У Вас - активная.
2. Примените твердотельное реле на соответствующую мощность, управляемое термостатом.

Дальше думайте сами, и не пренебрегайте советами, если пришли их просить.

[Tirael]

Так для исключения таких встреч балластный конденсатор шунтируют резистором килоом на 200...300.
Это работает независимо от того , верите вы в разрядный резистор или нет...

Каюсь, был пьян, и сам ерунду написал... когда реле выключено конечно резистор поможет, оно ж надолго выключается (наутро дошло )

Вся коммутация производилась электромеханическим реле. Работали такие сушилки в санузлах годами

Так и реле там были СССР-овские, а не китайские, на которых написано "20А14VDC;20A125VAC" (http://www.aliexpress.com/item-img/2014 ... 0.0.GyHCl7)

ЗЫ. Мне тут странная идея пришла - инвертировать реле и шунтировать им ТЭН... нагрузка на контакты меньше по идее: коммутировать полампера и 50 вольт.

Оффтопик:

Спойлер

Первая ступень нагрева

А зачем их там две?

[Андрей Бедов]

Плохая идея. В моменты простоя ТЭНа реле будет всё время притянуто, а конденсатор - под полным напряжением сети.
А я больше чем уверен, что моменты простоя будут по времени гораздо больше моментов нагрева.
Да и в чём Вы выиграете? Шило на мыло.
Возьмите реле... да хоть МКУ-48. У него уж контакты способны аццкую нагрузку коммутировать (в отличие от игрушечных китайцев), поставьте параллельно контактам RC-цепочку, и включайте по обычной схеме.
Если опасаетесь "противобросков" при включении, то зашунтируйте конденсатор резистором, чтобы он за те несколько минут простоя в отключенном состоянии успевал разрядиться до нуля. И берите на напряжение 600 В, как наиболее устойчивые.

Две ступени нагрева - для тогдашней пресловутой экономии электроэнергии: сперва включается "на полную", пока с рук ещё вода капает, быстро подсушивает, и подключает конденсатор. Досушивает уже щадящей температурой, чтобы почти сухие руки не обжечь.
Ну те сушилки прибалтийские, с наворотами...

[Tirael]

быстро подсушивает, и подключает конденсатор.

Тогда это совсем другая опера... (я могу только гадать) но "my guess is": кондер был изначально шунтирован, а в нужный момет контакты размыкались... Неудевительно что те сушилки мне ровестники... Никакого броска от емкости нет...

[Андрей Бедов]

Кароче: Вы создали себе проблему на ровном месте.
При адекватных электрических характеристиках компонентов, и выполнении пары советов, всё будет работать и в обычном, "прямом" режиме.

[Tirael]

Детство было бедное СССР-овское. Детали доставались на помойках Что с завода после школы упер - то твое.
Зато времени на эксперименты было много...
Вот картинка: http://podelki.mybabbie.ru/image/687474 ... 322e6a7067

"Найди десять отличий" от изначального вопроса темы...

ЗЫ. нет, школа была не в заводе, завод был по пути домой

[Андрей Бедов]

Это эскиз станка для электроискровой обработки.

[Tirael]

Ага, но всеже:

"Найди десять отличий" от изначального вопроса темы...

а режет то быыыстро... релюхе в таком раскладе ппц

[Андрей Бедов]

Вообще-то, помнится тема начиналась с этого:

Есть необходимость поддерживать в некотором объеме воды (литров 20) температуру.

Где связь со станком, в котором реле коммутирует несколько раз в секунду - не вижу.
И потом: этому станку не нужна принудительная коммутация - он сам себя коммутирует вибрацией шпинделя. Автогенератор механический, проще говоря. Подтянул электромагнит вверх - ток прервался, шпиндель упал, цепь замкнулась. И далее по кругу.

[Tirael]

Вообще-то, помнится тема начиналась с этого:

Есть необходимость поддерживать в некотором объеме воды (литров 20) температуру.

Где связь со станком, в котором реле коммутирует несколько раз в секунду - не вижу.

Она эмпирическая, конечно не за минуты сдохнет, но раз принцип такой, то уже косяк... Рождено чтоб помереть

ЗЫ. поясню, реле там будет как детал в том станке. Не настолько конечно но принцип тот. потому и долгой жизни никто не обещает.
В вашеи прошлом примере про сушилки - релюхе лафа, она размыкает кондер, а в момент размыкания там полный 0!

[Андрей Бедов]

Говорил уже: если паранойя сверх меры - примените твердотельное реле без искр и движущихся контактов.

[Tirael]

Паранойя сверх Маман моя черз Советский диммер (на КУ208) включила советскую же сберегающую лампочку (о результатах думаю догадались ) твердотельное реле ИМХО отличается разве что оптронной развязкой